Это правда, и это правда. А это - истина.

[eugen_pinak]

Эта картинка напомнила мне вот это обсуждение боя между японцами и американцами на острове Гуадалканал у реки Тенару (Илу) в августе 1942 в ЖЖ Андрея Уланова АКА kris_reid вот тут (для тех, кто не в теме - описание этого боя есть на Википедии).

Причём я сразу хочу предупредить, что midnike, с которым я спорил, это НЕ среднестатистический интернет-ламер, который "и так всё знает"(тм), поэтому думает, что прекрасно разбирается во всём на свете. Достаточно зайти к нему в ЖЖ и почитать его посты.
Так в чём же мои претензии к нему?
Может, он не изучил источники перед тем, как рассуждать о теме? - Изучил.
Может, он чего недопонял? - Всё он понял правильно.
Так чего ж я к нему тогда придираюсь? - А придираюсь я к нему потому, что он изучил ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИЕ источники. Которые - увы - дают только американское видение этого боя.
А вот если бы он изучил ЕЩЁ И японские источники, то узнал бы, что японская версия описания этого боя (например вот тут ) отличается от американского "отряд Итики подошёл к восточному берегу бухты Аллигатор и неожиданно для себя обнаружил позиции американской морской пехоты" Даже корявый перевод гугль-транслейта показывает, что атака американских позиций не была ни неожиданной для японцев, ни импровизацией, а, наоборот, проводилась по плану с выделением ударной группы, сковывающей группы и сильного резерва. Другое дело, что это японцам всё равно не помогло - но это уже "второй сложный вопрос" (тм).
Какая же мораль этой истории? - Надо стараться изучать источники с разных сторон. И не надо мне рассказывать про то, что кто-то не знает японский язык. А тоже его не знаю, но японские источники как-то нахожу и перевожу.

Comments

[reductor111.livejournal.com]

Спасибо, Евгений.
Очень интересная полемика получилась.
Кстати, пользуясь случаем, хотел поинтересоваться - где Вам с Владимиром удалось разыскать историю (описанную в книге "Японские авианосцы Второй Мировой. Драконы Перл-Харбора и Мидуэя" ) о том, как Ямагути "уговаривал" Нагумо включить его корабли в состав ударной группировки для атаки ПХ.
История эта, как сейчас принято говорить, "необыкновенно доставила".
Попытался представить в такой ситуации к примеру тов. Жукова с тов. Кирпоносом, но не смог :-)

[rostislavddd.livejournal.com]

"что атака американских позиций не была ни неожиданной для японцев, ни импровизацией, а, наоборот, проводилась по плану с выделением ударной группы, сковывающей группы и сильного резерва"
Если все было так замечательно, почему через сутки батальона не стало при сравнительно ничтожных потерях маринада?
Американское и японское описание кстати прекрасно сочетаются друг с другом.
Неожиданно обнаружили американскую линию боевого охранения, приняли ее за основную линию обороны, собрались в кучку и ломанулись в атаку на узком фронте под перекрестным обстрелом.
Умылись - повторили.
Ну а потом с остатками батальона окопались на также как организовали атаку бездарно выбранной позиции. В результате оборонявшийся батальон морпехов отфигачил артиллерией и привязал к окопам, пока второй окружал. Далее подошли пять танков и окруженных японцев безнаказанно добили.

[mvksim.livejournal.com]

> Альзо, ты как-то странно нафантазировал насчет принципов.

Надо понимать что японские писульки - это фу. Их писало существо, недавно пережившее страх и унижение - японцев атомными бомбами закидали.

Причем здесь шовинизм, нацизм или расизм?

> Так ты и не читаешь же

Как будто бы я американцев читаю. Зачем читать американцев и японцев, ведь это существа, которые пережили страх и унижение, написанное ими - фу. Буду читать швейцарцев и шведов.