eugen_pinak (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
eugen_pinak) wrote2023-05-20 01:12 pm
eugen_pinak) wrote2023-05-20 01:12 pm
Entry tags:
"Шоша" - самый оболганный пулемёт
Пулеметчик с ручным пулемётом "Шоша" слева. Справа - гренадер с метателем винтовочных гранат VB на стволе винтовки.
Идеальных образцов стрелкового оружия немного. Ещё меньше тех образцов, которые стали идеальными уже на момент появления прототипа. Но до сих пор есть люди, для которых этот факт является сюрпризом.
Как например, в истории с первым и самым массовым ручным пулемётом Первой мировой войны - "Шоша" (официально он назывался М1915 CSRG). Регулярно встречаю в интернете утверждения о нём, как о "худшем ручном пулемёте в истории". И это о мобилизационном образце, сработанном на коленкен и производившимся на велосипедной фабрике.
При этом в франкофонной интернет-историографии "Шоша" имеет положительную оценку, несмотря на имевшееся недостатки.
Зато в англоязычной интернет-историографии "Шоша" описывают в самых чёрных красках, причём только из-за проблем с версией под американский патрон, где накосячили с размерами патронника, что привело массовым проблемам с экстракцией гильзы.
Самое прикольное, что в русскоязычной интернет-историографии "Шоша" в большинстве своём полностью копируется американская точка зрения. Хотя казалось бы - что мешает узнать, что говорят по этому поводу французы? Не говоря уже о Российской императорской армии или РККА, которые тоже использовали "Шоша"? Но вот почему то американские байки оказались милее. Нет ли тут низкопоклонства перед США? ;)
no subject
no subject
no subject
no subject
-
Учитывая творившийся что в Туле, что в Ижевсе пиздец, то там можно было особенно не стараться.
no subject
no subject
no subject
no subject
Є таке питання :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
-
Colt Browning M1895. От Кольта там был завод, а сам Джон Моисеевич потом сделал торт - The M1917 Browning machine gun
no subject
no subject
no subject
1.Ещё до ПМВ многие страны (в т.ч. Франция) хотели вооружить всех солдат автоматическими или самозарядными винтовками. Главное в них было, чтобы стрелок мог всети огонь не отрывая глаза от цели. Но ПМВ помешала этому. В 1914 Французы даже собирались вводить новые АВ на замену Лебелей, а в 1917 приняли на вооружение СВ RSC M1917 - да, от тех же авторов, что и рп Шоша, только теперь главным в команде был Рибейролле.
2. Война показала, что АВ/СВ хороши в теории, но требуют очень тщательного ухода, что в траншеях не возможно. М1917 из за этого после войны отправили нафиг.
3. Но "гениальную теорию" было не остановить - в СССР и США на полном серьёзе считали, что перевооружив пехоту на АВ или СВ, можн овообще отказаться от ручников.
В результате и СССР, и США получили на вооружение не надёжные СВ, которые оказались не в состоянии заменить ручники.
4.Вследствие этого психическая тревма была такая ,что даже получив на вооружение акхоты достаточно надёжные автоматы, и в СССР, и в США продолжали вооружать отделение ручником, котя потребности в этом не было никакой.
no subject
-
Учитывая, что советский ручник начала 30-х - это ДП-27 с его весом и проблемами, особенно с бубном, то желание понятно.
>>Вследствие этого психическая тревма была такая ,что даже получив на вооружение акхоты достаточно надёжные автоматы
-
У пулемета ствол длинней, и лента на РП-46. Что же касается пулемета (в пехоте в целом), то MG3 до сих пор в строю, как у дедов.
no subject
-
>Учитывая, что советский ручник начала 30-х - это ДП-27 с его весом и проблемами, особенно с бубном, то желание понятно.
Тот же BAR в варианте ручника весил 11 кг. С магазином в 20 патронов. MG-34 с барабаном - 12,1 кг. То есть ничего особенно плохого у ДП не было.
>>Вследствие этого психическая тревма была такая ,что даже получив на вооружение акхоты достаточно надёжные автоматы
-
>У пулемета ствол длинней, и лента на РП-46.
РП-46 принимался на вооружение, когда из автоматов в пехоте были только ППШ и ППС.
А вот что такого важного давал отделению в бою длинный ствол и 35-патронный магазин в РПК - я понять не могу.
>Что же касается пулемета (в пехоте в целом), то MG3 до сих пор в строю, как у дедов.
Пулеметы с ленточным питанием дают возможность пехоте сгенерировать очень мощный огонь и на значительную дистанцию. Поэтому их таскают на уровне взвод-отделение, хотя весят они немало.
А выше я вёл речь именно о магазинных ручниках.
no subject
-
У ДП-27 была масса эксплуатационных проблем. Не у самого пулемета, но я как-то потаскал сумку на три диски, ну его нахер. То есть сам пулемет на полигоне - ок, а в поле - масса нюансов всплыла.
---
>>А вот что такого важного давал отделению в бою длинный ствол и 35-патронный магазин в РПК - я понять не могу.
-
Первая попытка в унификацию. Больше ничего. ИМХО.
Сейчас американцы с IAR с его тяжелым стволом снова пошли на очередной круг.
---
>>А выше я вёл речь именно о магазинных ручниках.
-
РП-46 - это ДП-27 \ ДПМ под ленту. При этом "Возможность магазинного боепитания при этом сохранялась".
no subject
Это ты ещё ранец с 9 магазинам для Шоша не таскал :)))
А так - полное презрение к удобству солдатского снаряжения РККА унаследовала от РИА по полной программе. Идея, что солдату будет неудобно таскать 10 кг магазинов, да ещё в неудобном коробе, была начальству просто чуждой :/
---
>>А вот что такого важного давал отделению в бою длинный ствол и 35-патронный магазин в РПК - я понять не могу.
-
>Первая попытка в унификацию. Больше ничего. ИМХО.
Дык, унифицировали бы обычным калашом/М-14. Но походу, по уставу было положено - вот и склепали.
>Сейчас американцы с IAR с его тяжелым стволом снова пошли на очередной круг.
Это уже какой круг? Четвёртый?
---
>>А выше я вёл речь именно о магазинных ручниках.
-
>РП-46 - это ДП-27 \ ДПМ под ленту. При этом "Возможность магазинного боепитания при этом сохранялась".
Сохраняться то она сохранялась - но магазинов в комплекте этого пулемёта не было. Как с МГ-34, это возможность на практике быстро похерили.
no subject
-
Надо смотреть архивы всякого НИИ СВО - там всплывала и всплывает всякая дичь, типа почему хотели.
--
>>Это уже какой круг? Четвёртый?
-
bar это раз, м14 с авто огнем "в никуда" два - потом был этот монстр не взлетевший, с гранатометом, но он про другое.
Третий наверное. Надо читать что-то типа M27, Part Two: From BAR to IAR – How the Marines Finally Got Their Infantry Automatic Rifle
https://sadefensejournal.com/m27-part-two-from-bar-to-iar-how-the-marines-finally-got-their-infantry-automatic-rifle/2/
no subject
В РПК-74 (РПК под 7,62х39 не видел, но отличия там только связанные с калибром) очень неудобный пулемет:
1) магазинное питание;
2) из-за длинного магазина на 45 патронов пришлось поставить высокие сошки и стрелять с него лежа неудобно;
3) лично не сталкивался, но слышал что полностью снаряженный 45 патронами магазин клинит (сам в этот магазин заряжал только 20 патронов, так как на учебных стрельбах на 3 цели только 20 и выдают)
4) вообще магазины на 45 патронов - зло, особенно забавно они выглядят в сочетании с АКС-74У (автоматы такими магазинами не комплектуются, как и пулеметы - магазинами на 30 патронов). 30 патронов в автоматном магазине вполне достаточно.
no subject
У меня такое ощущение, что его сделали "по привычке" - должен же быть по уставу в отделении пулемёт.
no subject
А в епічному шоу Project Lightning C&Rsenal він же досконало всі аспекти практичної стрільби з шоша розібрав і протестив. Воно працює офігенно
no subject
no subject
no subject
no subject
Цікаво, що на загал в розповідях про вогнепал про магазини згадують пробігом, якщо згадують взагалі. А насправді вони відігравали величезну вагу при конструюванні зброї. Один патент Максима на стрічки чи патефонний заводік, завдяки якому в СРСР з'явився хоч якийсь магазин для ДП - тому є прикладом.
А окрім магазинів у американських Шоша (як мінімум першої серії) при перемальовуванні креслень під американський патрон накосячили із розмірами патронника, що призвело до шалених проблем з екстракцією.
no subject
no subject
no subject