Jan. 19th, 2022

eugen_pinak: (Default)


Александр Зорихин привёл первоисточники цифр японских потерь по советским данным:
https://eugen-pinak.livejournal.com/47815.html?thread=1061063#t1061063

Я решил вынести его комментарий в пост, дабы он не затерялся.

А ещё я хочу напомнить, что я критиковал Кривошеева не за неправильные цифры, а за то, что в издании 1993 потери японцев были названы потерями Квантунской армии, а в издании 2001 ТЕ ЖЕ САМЫЕ потери японцев были названы потерями всех японских войск от Курил до Китая.
Кто-то, наверное, может верить в чудеса типа "досадная ошибка", или "в ВИЖ от 1991 №4 в 1993 было написано одно, а в 2001 другое". Но я в чудеся не верю - верю в исследовательскую нечистоплотность. Ибо видел её не раз даже у самых солидных авторов :( Да и в обсуждении книги Кривошеева мне примеров нечистоплотности ещё накидали...

И ещё интереснейший нюанс.
"Журнал боевых действий войск 1 ДВФ" -
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488124 - на странице 13 приводит очень интересные данные. Оказывается, из 267000 пленных, взятых фронтом, только 7000 (прописью: семь тысяч) захвачены в боях. Остальные сдались только после капитуляции Квантунской армии. Учитывая что среди этих 7000 пленных должны быть и китайцы с маньчжурами, которые изначально не горели желанием воевать, количество пленённых в боях японцев выходит очень небольшим.

====================
"Я бы не торопился кидать камень в коллектив Кривошеева. Профессиональный историк попытается первым делом обратиться к архивным документам и перепроверить цифры. Для этого достаточно посмотреть хранящиеся в ЦАМО журналы боевых действий 1-го, 2-го Дальневосточных и Забайкальского фронтов (соответственно, фонды 234, 238 и 210).
Согласно отчётам штабов фронтов, с 09.08 по 31.08.1945 их войсками было убито 83 536 солдат и офицеров противника, из них 864 (или, с учётом пропавших без вести, 1 103) из числа военнослужащих 88-й и 91-й пехотных дивизий на Южном Сахалине и Северных Курилах. Таким образом, потери собственно Квантунской армии, если вычесть военнослужащих армий Внутренней Монголии и Маньчжоу-Го, можно оценить примерно в 80 000 — 82 000 человек, что практически не отличается от данных сборников 1993 и 2001 гг.
Более того, согласно «Справке заместителя начальника Оперативного управления штаба Главного командования советскими войсками на Дальнем Востоке о потерях противника с 9 августа по 6 сентября 1945 г.», опубликованной в сборнике «Русский архив: Великая Отечественная. Т. 18(7-2). Советско-японская война 1945 года», войска трёх фронтов уничтожили в ходе боевых действий 85 303 солдат и офицеров противника, что ещё лучше бьётся с цифрами Кривошеева.
Далее. Согласно «Справке ГУПВИ НКВД СССР о поступлении и наличии японских военнопленных на фронтах Дальнего Востока по состоянию на 1 декабря 1945 г.», опубликованной в том же сборнике, войска трёх фронтов взяли в плен 641 812 военнослужащих противника. Это не противоречит приведённым на с. 516 – 517 в сборнике Кривошеева за 2001 год цифрам.
И честь, и хвала авторскому коллективу за то, что он исправил досадную ошибку своего первого труда 1993 г., указав, что речь идёт обо всех пленённых солдатах и офицерах противника, включая Южный Сахалин и Курилы, а не только Квантунскую армию."
eugen_pinak: (Default)


ДОПОЛНИЛ 20.01.2022: исправил и добавил номера страниц в Японских монографиях.

Цифры японских потерь Кванунской армии по советским данным можно прочитать тут: https://eugen-pinak.livejournal.com/47998.html
Но считать потери по данным противника – занятие неблагодарное. Особенно если нету доступа к первичке. Впрочем и в первичке иногда такие фантазии на тему потерь противника находятся… Причём не только в советской.

А какие есть ЯПОНСКИЕ цифры потерь Кванунской армии против советских войск в ходе боёв в августе 1945?

Japanese Monograph 155, стр.266-267 от 1954 г. указывает по данным бывшего Министерства Армии (округлённо, но с разбивкой по частям) 21389 человек из состава Армии убитыми в Манчжурии и Северной Корее в боях с советскими войсками. Плюс (согласно Japanese Monograph 72, стр.224) 60 убитых и 7 пропавших безвести в Китае (в районе к северу от Пекина) в боях с советскими войсками. По данным отсюда: http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm – Флот потерял в боях с советскими войсками не меньше 132 человек на боевых кораблях у Кореи, плюс потери на мелких плавсредствах и на берегу, а также в Сунгарийской флотилии. Потерь авиаций Армии и Флота не нашёл, кроме данных Japanese Monograph 151, стр.36 о том, что в боях ВВС Японской Армии было потеряно 10 самолётов и 50 списано на небоевые потери. В сумме выходит где-то около 22000 убитых. Это – МИНИМАЛЬНЫЕ цифры из известных мне по японским данным.

Гораздо более детальными являются данные марта 1964 г. Министерства здравоохранения и социального обеспечения об умерших во время войны военнослужащих Армии и Флота по регионам. Насколько мне известно, они до сих пор являются основой для подсчёта военных смертей Японии во Второй Мировой войне. Там нет разбивки по частям, зато есть разбивка по регионам, где умер/погиб военный или гражданский персонал вооружённых сил Японии.
Вот тут полная таблица на японском https://hoshino2019.com/bigf/gunb.jpg
На английском ужатая версия таблицы доступна вот тут: http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/AJRP2.nsf/530e35f7e2ae7707ca2571e3001a112d/e7daa03b9084ad56ca257209000a85f7?OpenDocument
Прелесть этих цифр в том, что они не про славу советского/американского/японского [нужное подчеркнуть] оружия. Они про бабло, которое выплачивалось в виде пенсий родным японских военных. Чиновнику в префектурном собесе было плевать на соотношение потерь в Манчжурии в августе 1945 – его интересовало наличие документов и справок. И только потом эти данные обобщались по префектурам и на национальном уровне. При этом после ликвидации Армии и Флота именно на МЗС возложили функции поиска, учёта и даже возвращения на родину останков военнослужащих. Оно этим занимается и по сей день. Также министерство было координатором сбора данных об умерших военных для передачи её в Храм Ясукуни для обожествления. Тут "косяки" в данных уже угрожают спасению души.
Данные МЗС показывают для Манчжурии и Северной Кореи общие потери военных и гражданского персонала вооружённых сил Японии в 57300 человек (55800 Армия и 1500 Флот). Гораздо больше, чем 22 тысячи выше.
«Но есть нюанс» (с).
Во первых, в данных МЗС указаны ВСЕ умершие в регионах военные, не взирая на причины смерти. Убитый советской пулей там числится вместе с попавшим по пьяни под автомобиль. Болезни, несчастные случаи, самоубийства после войны, сведение счётов с бывшими хозяевами со стороны китайцев и корейцев – это всё тут есть.
Во вторых, потери эти указаны за период с 1937 до 1964 года. Достаточно глянуть на раздел «Сибирь», где японская армия в эту войну не воевала и не дислоцировалась – на самом деле это умершие в СССР и МНР интернированные японские военные.
Поэтому кроме потерь в боях с СССР в августе 1945 в общую цифру умерших включены жертвы:
1. боёв с СССР на Хасане (1938) и Халхин-Голе (1939) – около 9000 убитых,
2. боёв с США на море в окрестных водах в 1944-июле 45 – ???,
3. бомбёжек США и борьбы с ними в Манчжурии и Южной Корее - ???,
4. пограничных инцидентов на советской границе в 1937-1943 - ???,
5. боёв с партизанами и бандитами в Манчжурии и Корее - ???,
6. боёв с китайскими коммунистами в Манчжурии в конце 1945-1947??? (в конце 1946 там было ок.109000 японских войск под командованием Китайской Республики),
7. различных смертей в период 1938-июль 1945 - ???,
8. различных смертей (включая массовые самоубийства после капитуляции) в период август 1945-1947??? - ???,
9. различных смертей японских военных под советским контролем на территории Манчжурии и Северной Кореи в 1945 – ок. 20000 умерших (По советским документальным данным, приведённым в Военно-историческом журнале №4 за 1991 г.)
То есть только по известным цифрам 29000 военных из общей суммы смертей никак не могут относится к потерям от рук Красной Армии в августе 1945 г.

Таким образом, по японским данным, МАКСИМАЛЬНАЯ цифра смертей японских военных в Манчжурии и Корее, которые _теоретически_ могут быть отнесены на боевой счёт Красной Армии в 1945 г., составляет около 28300 военных. Плюс ещё немного в Китае, но с учётом аж 60 убитых по данных частей общие потери там выходят в районе статистической погрешности.
Причём ещё раз отмечу, что по факту 28300 японских военных – это не «убитые в бою с Красной Армией», а ВСЕ потери японских военных за период 1938-1964, не учтённые выше. В таком случае цифра ок. 22000 убитых в боях против советских войск в августе 1945 г. военнослужащих японской Армии и Флота – или в 3,5 раза меньше, чем заявляли советские военные – выглядит вполне реалистично.
Page generated Jun. 9th, 2025 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios