Это правда, и это правда. А это - истина.

[eugen_pinak]

Эта картинка напомнила мне вот это обсуждение боя между японцами и американцами на острове Гуадалканал у реки Тенару (Илу) в августе 1942 в ЖЖ Андрея Уланова АКА kris_reid вот тут (для тех, кто не в теме - описание этого боя есть на Википедии).

Причём я сразу хочу предупредить, что midnike, с которым я спорил, это НЕ среднестатистический интернет-ламер, который "и так всё знает"(тм), поэтому думает, что прекрасно разбирается во всём на свете. Достаточно зайти к нему в ЖЖ и почитать его посты.
Так в чём же мои претензии к нему?
Может, он не изучил источники перед тем, как рассуждать о теме? - Изучил.
Может, он чего недопонял? - Всё он понял правильно.
Так чего ж я к нему тогда придираюсь? - А придираюсь я к нему потому, что он изучил ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИЕ источники. Которые - увы - дают только американское видение этого боя.
А вот если бы он изучил ЕЩЁ И японские источники, то узнал бы, что японская версия описания этого боя (например вот тут ) отличается от американского "отряд Итики подошёл к восточному берегу бухты Аллигатор и неожиданно для себя обнаружил позиции американской морской пехоты" Даже корявый перевод гугль-транслейта показывает, что атака американских позиций не была ни неожиданной для японцев, ни импровизацией, а, наоборот, проводилась по плану с выделением ударной группы, сковывающей группы и сильного резерва. Другое дело, что это японцам всё равно не помогло - но это уже "второй сложный вопрос" (тм).
Какая же мораль этой истории? - Надо стараться изучать источники с разных сторон. И не надо мне рассказывать про то, что кто-то не знает японский язык. А тоже его не знаю, но японские источники как-то нахожу и перевожу.

Comments

[eugen-pinak.livejournal.com]

*Я про другую Новую Гвинею. Про Гили-Гили, Буна, Гоа, и проч.

Тебя кто-то или что-то дезинформировали.
Ни в одной из этих битв (как и любой другой на том ТВД) японцы не показали каких-то супер-способностей по передвижению в джунглях. И почти везде они старались перебрасывать войска морем или хотя бы по дорогам.


*А кокода странная история... там пропускная способность той тропы условно рота в день на условно 5 км. но м.п. почти проползли сквозь джангл и говн. вот только как и чем бы они снабжались выйдя на равнины перед Порт Морсби?

Не знаю. Может, у армейцев была мечта на помощь флота?


*кого японцы гоняли?
у американцев -- колониальные и территориальные части на филипинах. и всё.

Дык, и у японцев на Филиппинах тоже были только колониальные и территориальные части.


*с ссср незначительные пограничные инциденты на хасане и безымянной.

Армейский корпус против японской бригады - мда, если и незначительные то только по китайским меркам :)


*а китаец, он такой, его не ущучишь. ты ему, а тебя ссаными тряпками японцы гоняли, а он, что это не его гоняли, а проклятую клику милитаристов, гоминьдан или еще чего. сами внутре себе они позиционируются как победители японцев и никто их разумеется не гонял, а боролись они Народной "Освободительной" Армией Китая, потому и освободительной, что освободили китай окупированый японцами при кликах милитаристах и гоминьдане(м.п. не так уж и гоминьдан и плох был если сравнить с действиями голанцев и британцев).

Это всё чушь. Хорошие китайские войска сражались храбро и умело. Другое дело, что чем выше уровень, тем уже шли дела с "умело" :(


*а голанцы и британцы, это конечно какой-то совсем позор.

Ну да - немцев били, а японцев не смогли. Но немцы же не вояки, да? ;)