eugen_pinak: (Default)
[personal profile] eugen_pinak
Общеизвестные фото иногда преподносят просто удивительные открытия.

Вот например, широко известный в узких кругах исследователь современного японского стрелкового оружия и средств защиты от него Андрей Цвершиц АКА lautlesen выложил фото, где лейтенант второго батальона 47 полка Японской императорской армии Канемару Коаки в 1928 году в Китае облачен в неполный доспех самурая позднего средневековья: https://lautlesen.livejournal.com/58455.html
Вот само фото:



Фото достаточно известное. Как правильно написал Андрей, оно "часто используется в качестве примера воинственного милитаризма в среде японского офицерского корпуса". Тем не менее, ни Андрей Цвершиц, ни масса других людей которые рассматривали это фото (включая меня), не обратили внимание на один поразительнейший факт - доспех у офицера напялен задом-наперед. Обратите внимание на две квадратные дужки на груди и чуть выше пояса - они служили для крепления на спине опознавательного флага.

Чтобы было понятнее, так одеть доспех для японца самурайских кровей это всё равно, как для русского крестьянина на фото вместо шапки напялить себе на голову сапог. Но вот японец напялил - и не просто напялил, а гордо позировал на фото для газеты (по ссылке даже есть ещё одно фото офицера, но уже из самой газеты). Что особенно любопытно - фото сделаны в Китае, то есть офицер не просто во дворе дома по пьяной лавочке ради смеха решил примерить доспех предков: он привёз доспех в Китай, где носил его на службе. Вот такой вот самурайский сюрр.

Date: 2025-08-01 06:57 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
ну, потроллил китайцев и фотографа японский офицер.

Date: 2025-08-01 07:33 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
одеть задом наперед, или шиворот навыворот- совсем не то же самое что "одеть на голову сапог".
так же, лейтенант и шлем держит так что его задняя часть- на первом плане.Так же, мы не видим, есть ли передняя часть кирасы- одетая сзади. Да и под подмышкой, что то непонятное, "левое", этот наплечник (крыло) должен быть сверху, а не между тыльной стороной плеча и ребрами.
так что есть шанс что это не совпадение (не правильно надетые, жлементы костюма) или полное невежество японца, который "опозорился", а нечто другое.

Date: 2025-08-01 08:02 pm (UTC)
ioncore: (Default)
From: [personal profile] ioncore
Как вариант: в наличии имелась и от дидов досталась лишь одна задняя часть как фамильная реликвия?
Но не будешь же задницей фотографу позировать, вот и надел то, что было, зато фотогенично (да и итог вышел ровно тот, что нужен был).
Но в любом случае, да, шикарная деталь.

Date: 2025-08-02 07:02 am (UTC)
From: [personal profile] borisk
В оригинальной заметке есть версия, что он торопился надеть доспехи для фотографа и напялил кирасу как легче было — «для газеты сойдёт» ;)

Интересно, есть его непарадные фотографии в доспехах?

Date: 2025-08-01 07:04 pm (UTC)
crapulous: (commie)
From: [personal profile] crapulous

Вот еще похожая фотка в копилку. На ней юный воин реконструктор страны Восходящего Солнца надел хайдате на голени вместо бедер.

Edited Date: 2025-08-01 07:07 pm (UTC)

Date: 2025-08-01 08:09 pm (UTC)
crapulous: (commie)
From: [personal profile] crapulous

Рубеж XIX-XX вв. породил много нелепостей в японской исторической мифологии вроде того же Бусидо, ручной артиллерии, тяжелой кавалерии Такеды и традиции бесконечной верности работадателю.

С другой стороны, немногим ранее в Европе была мода на изобретение элементов собственного героического прошлого: всякие удачно найденные в медвежьих углах былины, рукописи, теории о великих Моравиях, соперничавших с империей Шарлеманя и прочие викинги с крылышками на шлемах.

Японцы тут шли в ногу с остальным прогрессивным человечеством, пусть и с небольшим отставанием.

Date: 2025-08-01 07:21 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Охренеть. Сюрр, действительно.

Date: 2025-08-01 07:34 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
а может имелись ввиду традиции издеваться надо противником?)

Date: 2025-08-01 08:14 pm (UTC)
melihov: (Default)
From: [personal profile] melihov
Как вариант, вот вам фото русского крестьянина с сапогом на голове. Тоже офицер из газеты с уважительными комментариями.

Date: 2025-08-01 11:10 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Друже, ну надягати бронік задом на перед це давня традиція, навіть серед наших генералів.

Date: 2025-08-01 11:11 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Модна я в тєлєгу потащу?

Date: 2025-08-02 12:47 pm (UTC)
From: [personal profile] xou
Тут є вариянти.

Обладунки у Японії були значно конкретно менш розповсюджені ніж у середньовічній Европі. Суттєво. Там у Европах навіть існував стандарт піхотного обладунку на 3/4 (бо повний обладунок таки для піхоти не релевантний). Тоді як у Японщіні 1/2 обладунки, це ознака найвищого статусу -- щьогун, його прямі васали, даймьо, самураї найвищого рангу та і те не факт.

Останній раз вони активно застосовувалися під час доби воюючих провінцій.

Це більш 400 років до тієї світлини.

Той самурай, якого дідів змусили здати мечі, та відмовитися від статусної зачіски скоріш за все ніколи у житті не зтикався із тим як треба одягати обладунки.

Чому б йому і не натягнути обладунки на себе без жодного тролінгу фотографа у неприродний спосіб.

Date: 2025-08-09 02:22 am (UTC)
From: [personal profile] sidorenko_vl
1. Один японец не поленился покопаться в этой истории.
И оказалось, что старший лейтенант (中尉) Канэмару Такааки (金丸高秋) _одолжил_ доспех в школе 東文学校 (яп. То:бун гакко:, кит. Дунвэнь сюецзяо) (скорее всего имеется в виду частная школа японского языка в Циндао, которая в статье 中華民国期山東省青島における日本語教育 обозначена как 東文学院 (яп. То:бун гакуин, кит. Дунвэнь сюеюань), т.е не "школа", а аж "университет").
И получается, что это не фамильный доспех гордых предков-самураев, а неизвестной ценности (но врядли значимой) найденный в местном "музее" металлолом – т.е., конечно же, "экспонат", приспособленный в качестве импровизированного бронежилета.
Другой японец тоже заинтересовался этой историей и откопал на JACAR’е донесение 6-й дивизии о боях в Шаньдуне. И там (в числе прочего) есть вывод о том, что при штурме крепостных стен полезно использовать индивидуальную бронезащиту бойцов (каски и бронежилеты).
Ну, а поскольку ст.л-т Канэмару как раз и использовал позаимствованный "доспех" при штурме ворот города Цзинань, окружённого крепостной стеной, то...
2. В книге К.С.Носова "Вооружение самураев" (М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: ООО "Издательство "Полигон", 2002) автор пишет, что уже в эпоху Эдо в Японии самураи стали забывать как правильно надевать и носить старинные доспехи: "Производились также различные смешанные и порой совершенно нелепые варианты: например доспехи <тосэй-гусоку> с большими наплечниками <о-содэ>. Флажок <сасимоно> выходит из употребления, так как его креплению мешали бант <агэмаки> и назатыльник шлема <сикоро>, который вновь стал большим и широким. Так как многие не знали, как именно крепились детали на древних доспехах, нередко возникала путаница. Часто латное ожерелье <нодава> не соответствовало типу маски. Кроме того, некоторые пытались носить это ожерелье под кирасой <до>, что, несомненно, было мучительно. Но больше всего проблем возникало с привязыванием больших наплечников <о-содэ>. Неправильно привязанные, они либо затрудняли движения рук, либо болтались лишним грузом, совершенно утратив защитные функции. ..." (с)
Так что если уже в эпоху Эдо возникали проблемы, то в Японии современной снимку, тем более было мягко говоря немного людей знающих как правильно надевать и носить доспех. Всё что им было доступно – это понять, что доспех японский, а значит – "патриотичный". А в остальном публика и не разбиралась.
Edited Date: 2025-08-09 02:43 am (UTC)

Date: 2025-08-13 09:55 am (UTC)
From: [personal profile] sidorenko_vl
Да, конечно.
Вот ссылки про которые я упоминал:
http://www.warbirds.jp/heiki/kanamaru.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/818300.html

А по этой ссылке образцы японской индивидуальной бронезащиты:
https://ameblo.jp/ktgwkuj/entry-12535336606.html
Собственно, они много где упоминаются, но вдруг да пригодится...
Page generated Apr. 5th, 2026 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios