![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugen_pinakЛинкор модерна. Явление второе, но бумажное.
By https://biber551.dreamwidth.org/
Итак, Германия после ПСВ оказалась под ограничениями Версальского договора. Что касаемо флота ей оставили шесть старых додредноутов с условием замены их после 20 лет службы, с момента постройки, на новые корабли водоизмещением не более 10000 тонн. Что как бы знают все. Да вот только мы уже не понимаем смыслы, во все это вкладывавшиеся. Сейчас мы оперируем той пропагандой, которую наговорили политики и журналисты потом и что зацепились в массовом сознании. Попробуем же раскопать те смыслы, что закладывались тогда.
Отступление 1.
Ну стоит начать с того, что в Версале не только ломали Германию, там ещё и набрасывали и обговаривали контуры будущего мира. Ведь только что отгремела "Великая Война за то что бы не было войн", европейская цивилизация еле выстояла, но была в ужасном состоянии. Поэтому очень в ходу были идеи об ограничении вооружений (как будто оружие заставляет людей воевать, и оно никогда не воевало, имея просто камни и палки). Конечно главное желание было дать измученным странам экономическую передышку, отведя все страны от заводов по производства оружия, так чтобы никто не был вынужден отвечать на появляющуюся угрозу. И то, что на постройку капиталшипов будет принят лимит, обсуждалось уже в Версале. Тогда же наметился и лимит, сначала 9000 тонн пустого, а потом 10000 тонн пустого. Т.е. ещё раз, идея лимита для всех, подчёркиваю, для всех новых кораблей в 10000 тонн пустого была достаточно нормально встречена политиками.
Подчеркну - политиками. Это важно. Вот Германию и привели договором к этому лимиту. Типа чего там - мы же скоро все на это пойдем. Количественное же ограничение тоже было достаточно лояльным - фактически Германия оставалась хозяином Балтики, и сохраняла оборонительные возможности для Вильгельмсхафена. Однако потом был Вашингтон, где уже говорили не только политики, но и моряки и кораблестроители. И решения были несколько иные. От линкоров не отказались. Ввели только линкорные каникулы и лимит водоизмещения в 35000 тонн. Тонн чего? А стандарта. А что это за стандартное водоизмещение о котором до Вашдоговора никто и не слыхивал? Правильно: это новый стандарт, принятый, дабы избежать разночтений в понимании термина "водоизмещение порожнего". Ведь если у бритов это был корабль, полностью готовый к действию без всех переменных запасов и команды, то у американцев это был корабль без всего, что можно открутить и унести. Например, туда не входили радиостанции и приборы управления огнем, шлюпки и т.д.
Вот и принято было "стандартное водоизмещение". Немцы, напомню же, имели ограничение в водоизмещении порожнего. Что в общем то снимает все претензии к ним по поводу превышения лимита в 10000 стандарта. Претензии, запущенные нечистоплотным пропагандистами с подтекстом: "проклятые колбасники всегда обманывали и готовились!" Дык обманывали, чего ж бы и нет! А кто без греха - дык пусть и пыхтит, и кидает камни, как мудак! Вообще стенания о повышениях лимитов это нечто. Никто не помнит, что в договоре 10000 + 10% ну типа на проебали, ну типа проектировали типа норм, а построили, а оно либо перевернется, либо не лезет! Ну не резать же! Поэтому, когда Зару в Гибралтаре определили, как 11000 тонную, это было не хорошо, но в договорных пределах. И то, что у японцев лапка за край заступила, тоже было принято нормально, так как две серии в четыре корабля японцы построили в 8000 тонн. Потому это воспринималось как компенсация. Ну а максимально честный ход бритов, когда крейсерам не прикрутили броневые пояса и на честном глазу рассказывали, что так и хотели? Ну а если ты француз, так это твои проблемы.
Отступление 2.
Сразу стоит оговориться что я нисколько не обеляю Германию и нацистов соответственно и более того, являюсь сторонником позиции "не додавили гадину". Что нужна была оккупация и разделение на зоны. И все прелести, которые пришлось делать потом в 1945.
И я не придумываю альтернативу "как нацики могли бы победить Англию". Во-первых, я не считаю, что такой вариант вообще был, во-вторых вариант с победой застенчивого художника из Линца мне органически омерзителен, особенно в свете современных событий.
Я просто говорю о том, что было осознано квалифицированными моряками Германии, и то, как это должно было реализовываться - в отличии от карикатурно-кровавого фарса, который был разыгран в Атлантике в реале.
Итак, надо всегда помнить, что флот - это оружие политики в первую очередь, и что кроме того, чтобы быть сильными, корабли должны "шипеть и пугать", чтобы вражеские планировщики начали их учитывать в своих планах. Германия оказалась в ситуации, когда лимиты были у всех. Но если в лимите 10к другие строили крейсера, немцам в этом лимите надо было построить капиталшипы!
Главным врагом Германии была Франция. И поддерживаемая ею Польша. Поэтому и задачи флоту ставились против Франции. Дело в том, что в то время Германо-Польская война широко и горячо обсуждалась. Горячие польские парни только что отбуцали коммуняк, и на немцев с интересом поглядывали. Немцы тоже помнили, что Польша отхватила ее куски с достаточно большим количеством немцев. И тоже с интересом поглядывали. Правда исподтишка - бо франки. Но если кто-то думает, что куколдизм, это что то новое - то нет. Франки достаточно уверенно заявили, что в случае Германо-Польской войны французские войска не будут нападать на Германию, дабы не эскалировать, а пошлют флот и экспедиционные силы на Балтику. И у немецкого флота появилась цель - не допустить прорыва французского флота на Балтику. Встретить предполагалось как можно дальше, вне радиуса французской авиации. Соответственно дальность. А врагом предполагались французские Курбе и Бретани.
О том, как при проектировании шла борьба между де-факто монитором и тяжёлым крейсером, много где описана, вплоть до Вики. Тем же, что получилось, можно только восхищаться - как дерзостью конструкторской мысли, так и профессионализмом, и мечтательностью моряков, принявших эту концепцию. Итогом были панцершифы типа Дойчлянд. 6-28см в современных установках + современные приборы управления огнем + скорость делали их грозными противниками медлительных французских старичков с не дальнобойной артиллерией. Но главное, что сразу поняли бриты, что шесть таких кораблей выносят весь баланс Вашдоговора и построенной на ней договорной системе.
Так как на сцене появляется морская держава с шестью скоростными капиталшипами. При том, что во всем остальном мире четыре Конги у японцев и три ЛКр у бритов. А стоит добавить, что англичане в тот момент тоже куколдили по полной. Основное настроение масс было "войну развязали капиталисты и политиканы всего мира, а страдают немцы". Плюс значительная эмоциональная близость двух протестантских народов (англичане - испорченные немцы), солдаты англичане и немцы в общем то понимали друг друга и могли общаться, масса немецких эмигрантов и их детей в Англии (привет, Толкиен), поэтому англичане сразу предложили включить немцев в Вашдоговор, нарезав им лимиты на линкоры (127500 тонн, если не ошибаюсь) и предложить им достроить дойчлянды как крейсера с 203. Амеры согласились, японцы тоже, но франки упёрлись и ничего не состоялось. Но немцам аккуратно сообщили, что могут в будущих кораблях выходить на большее водоизмещение и протестовать будут только франки, которых не поддержат. Поэтому после тройки Дойчляндов немцы спроектировали уже турбинные панцершифы типа Д водоизмещением в 20000 тонн стандарта. Однако в тот момент франки уже строили Дюнкерки, воспользовавшись данным им разрешением построить пару скоростных линкоров до конца линкорных каникул. И немцы ещё увеличили Д, добавив третью 28см башню - так и родились "близнецы" Шарнхорст и Гнейзенау. Надо сказать, что Дойчлянды не были линкорами модерна по многим причинам, хотя бы потому, что каждый следующий корабль очень отличался от других, но это был эксперимент и исследование этой темы. И опыт им пригодился.
К моменту, о котором я буду вести речь, Германия уже полностью избавилась от версальский ограничений. Англичане ввели ее в систему договоров о морских вооружениях. Правда сами немцы уже давно не собирались никакие договора выполнять. До 1937 года командующий немецким флотом Редер был уверен, что Гитлер не будет обострять отношений с Британией. Два флота переживали максимально дружеские отношения, корабли ходили с визитами, адмиралы обменивались документами по прошедшей войне, читали друг у друга лекции. Война если и ожидалась, то где то туда ближе к 1945 году, и для неё готовился план Z (б…!!!). Но в 1937 году из общения с Гитлером Редер узнал о его планах установления контроля над Европой и в отличии от бездарного художника сразу понял, что это война с Британией. "Проснись Эрих мы все просрали!"
Война против Англии - это война за коммуникации в Атлантике. Мощное воздействие на них можно оказать ПЛ. Однако ПЛ обладают ограниченным и достаточно хаотическим потенциалом воздействия на флот противника, поэтому максимум что они могут - это затруднять коммуникации, захватывать и контролировать их они не могут. Нужно было и срочно средство воздействия на военный флот, защищающий коммуникации. И немцы обратились к имевшемуся опыту. Панцершифы Р. Дизельные. В первую очередь для упрощения массовой продукции. 6-28см как у близнецов (скорее всего). Сварка, секционная сборка. 33 узла. 22000 тонн стандарта. Все крупные верфи были привлечены к проекту. Максимальная унификация и приспособленность к массовой постройке. Планировалась постройка 12-ти кораблей. Эдакие мега ПЛ без возможности погружаться. Конечно в проекте была масса дыр, например двухкалиберная средняя и ПВО артиллерия, да ещё и крайне чахлая. Но в целом это был вон тот самый линкор модерна.
Панцершиф D, предшественник Панцершифа P
В сочетании с близнецами, строящимися Бисмарками и старыми Дойчляндами, плюс итальянский флот они могли создать серьезное противодействие Роял Нэви. Но не случилось. Первый киль должны были заложить в феврале 1940. Слишком поздно. Строительство отменили в связи с войной. Впрочем, сложно ожидать от людоедского руководства с безумными планами реализации рациональных идей. Конечно их строительство надо было провести за счёт ПЛ. Всю войну союзники не ощущали в Атлантике серьезного давления надводного флота, потому дешевые корветы и фрегаты, криво поклепанные канадскими алкашами, с экипажами где два человека - командир и механик или штурман хоть когда то выходили в море, гоняли дорогущие ПЛ из дефицитных материалов с экипажами, в подготовку которых вбухали миллионы рейхсмарок. Как то Гитлер, получив финансовые отчёты о затратах на вооружение огорошил, тогда уже Дёница, сообщением, что семь боеготовых ПЛ обходятся Германии как один боеготовый линкор Бисмарк (хотя бы потому, что что бы иметь семь лодок на позициях надо построить минимум 21 лодку). Дёниц мямлил про рассредоточенную силу, которую трудно уничтожить а линкор один, одного утопил и все. Уровень аргументации великого папы Дёница, который всю войну гробил своих моряков в лодках уровня конца ПМВ. Вот так и закончилась попытка номер два.
Был ещё момент в Советском Союзе когда после 1945 предлагался проект малого линкора, но это не мой период.
В заключении скажу только, что как видим к концепции линкора Модерна обращались только когда припекало. В спокойное же время баловались в все те же суперлинкоры, корабли в классических рамках. А как будет в будущем, что принесет новая эпоха глобального противостояния, кто знает?
By https://biber551.dreamwidth.org/
Итак, Германия после ПСВ оказалась под ограничениями Версальского договора. Что касаемо флота ей оставили шесть старых додредноутов с условием замены их после 20 лет службы, с момента постройки, на новые корабли водоизмещением не более 10000 тонн. Что как бы знают все. Да вот только мы уже не понимаем смыслы, во все это вкладывавшиеся. Сейчас мы оперируем той пропагандой, которую наговорили политики и журналисты потом и что зацепились в массовом сознании. Попробуем же раскопать те смыслы, что закладывались тогда.
Отступление 1.
Ну стоит начать с того, что в Версале не только ломали Германию, там ещё и набрасывали и обговаривали контуры будущего мира. Ведь только что отгремела "Великая Война за то что бы не было войн", европейская цивилизация еле выстояла, но была в ужасном состоянии. Поэтому очень в ходу были идеи об ограничении вооружений (как будто оружие заставляет людей воевать, и оно никогда не воевало, имея просто камни и палки). Конечно главное желание было дать измученным странам экономическую передышку, отведя все страны от заводов по производства оружия, так чтобы никто не был вынужден отвечать на появляющуюся угрозу. И то, что на постройку капиталшипов будет принят лимит, обсуждалось уже в Версале. Тогда же наметился и лимит, сначала 9000 тонн пустого, а потом 10000 тонн пустого. Т.е. ещё раз, идея лимита для всех, подчёркиваю, для всех новых кораблей в 10000 тонн пустого была достаточно нормально встречена политиками.
Подчеркну - политиками. Это важно. Вот Германию и привели договором к этому лимиту. Типа чего там - мы же скоро все на это пойдем. Количественное же ограничение тоже было достаточно лояльным - фактически Германия оставалась хозяином Балтики, и сохраняла оборонительные возможности для Вильгельмсхафена. Однако потом был Вашингтон, где уже говорили не только политики, но и моряки и кораблестроители. И решения были несколько иные. От линкоров не отказались. Ввели только линкорные каникулы и лимит водоизмещения в 35000 тонн. Тонн чего? А стандарта. А что это за стандартное водоизмещение о котором до Вашдоговора никто и не слыхивал? Правильно: это новый стандарт, принятый, дабы избежать разночтений в понимании термина "водоизмещение порожнего". Ведь если у бритов это был корабль, полностью готовый к действию без всех переменных запасов и команды, то у американцев это был корабль без всего, что можно открутить и унести. Например, туда не входили радиостанции и приборы управления огнем, шлюпки и т.д.
Вот и принято было "стандартное водоизмещение". Немцы, напомню же, имели ограничение в водоизмещении порожнего. Что в общем то снимает все претензии к ним по поводу превышения лимита в 10000 стандарта. Претензии, запущенные нечистоплотным пропагандистами с подтекстом: "проклятые колбасники всегда обманывали и готовились!" Дык обманывали, чего ж бы и нет! А кто без греха - дык пусть и пыхтит, и кидает камни, как мудак! Вообще стенания о повышениях лимитов это нечто. Никто не помнит, что в договоре 10000 + 10% ну типа на проебали, ну типа проектировали типа норм, а построили, а оно либо перевернется, либо не лезет! Ну не резать же! Поэтому, когда Зару в Гибралтаре определили, как 11000 тонную, это было не хорошо, но в договорных пределах. И то, что у японцев лапка за край заступила, тоже было принято нормально, так как две серии в четыре корабля японцы построили в 8000 тонн. Потому это воспринималось как компенсация. Ну а максимально честный ход бритов, когда крейсерам не прикрутили броневые пояса и на честном глазу рассказывали, что так и хотели? Ну а если ты француз, так это твои проблемы.
Отступление 2.
Сразу стоит оговориться что я нисколько не обеляю Германию и нацистов соответственно и более того, являюсь сторонником позиции "не додавили гадину". Что нужна была оккупация и разделение на зоны. И все прелести, которые пришлось делать потом в 1945.
И я не придумываю альтернативу "как нацики могли бы победить Англию". Во-первых, я не считаю, что такой вариант вообще был, во-вторых вариант с победой застенчивого художника из Линца мне органически омерзителен, особенно в свете современных событий.
Я просто говорю о том, что было осознано квалифицированными моряками Германии, и то, как это должно было реализовываться - в отличии от карикатурно-кровавого фарса, который был разыгран в Атлантике в реале.
Итак, надо всегда помнить, что флот - это оружие политики в первую очередь, и что кроме того, чтобы быть сильными, корабли должны "шипеть и пугать", чтобы вражеские планировщики начали их учитывать в своих планах. Германия оказалась в ситуации, когда лимиты были у всех. Но если в лимите 10к другие строили крейсера, немцам в этом лимите надо было построить капиталшипы!
Главным врагом Германии была Франция. И поддерживаемая ею Польша. Поэтому и задачи флоту ставились против Франции. Дело в том, что в то время Германо-Польская война широко и горячо обсуждалась. Горячие польские парни только что отбуцали коммуняк, и на немцев с интересом поглядывали. Немцы тоже помнили, что Польша отхватила ее куски с достаточно большим количеством немцев. И тоже с интересом поглядывали. Правда исподтишка - бо франки. Но если кто-то думает, что куколдизм, это что то новое - то нет. Франки достаточно уверенно заявили, что в случае Германо-Польской войны французские войска не будут нападать на Германию, дабы не эскалировать, а пошлют флот и экспедиционные силы на Балтику. И у немецкого флота появилась цель - не допустить прорыва французского флота на Балтику. Встретить предполагалось как можно дальше, вне радиуса французской авиации. Соответственно дальность. А врагом предполагались французские Курбе и Бретани.
О том, как при проектировании шла борьба между де-факто монитором и тяжёлым крейсером, много где описана, вплоть до Вики. Тем же, что получилось, можно только восхищаться - как дерзостью конструкторской мысли, так и профессионализмом, и мечтательностью моряков, принявших эту концепцию. Итогом были панцершифы типа Дойчлянд. 6-28см в современных установках + современные приборы управления огнем + скорость делали их грозными противниками медлительных французских старичков с не дальнобойной артиллерией. Но главное, что сразу поняли бриты, что шесть таких кораблей выносят весь баланс Вашдоговора и построенной на ней договорной системе.
Так как на сцене появляется морская держава с шестью скоростными капиталшипами. При том, что во всем остальном мире четыре Конги у японцев и три ЛКр у бритов. А стоит добавить, что англичане в тот момент тоже куколдили по полной. Основное настроение масс было "войну развязали капиталисты и политиканы всего мира, а страдают немцы". Плюс значительная эмоциональная близость двух протестантских народов (англичане - испорченные немцы), солдаты англичане и немцы в общем то понимали друг друга и могли общаться, масса немецких эмигрантов и их детей в Англии (привет, Толкиен), поэтому англичане сразу предложили включить немцев в Вашдоговор, нарезав им лимиты на линкоры (127500 тонн, если не ошибаюсь) и предложить им достроить дойчлянды как крейсера с 203. Амеры согласились, японцы тоже, но франки упёрлись и ничего не состоялось. Но немцам аккуратно сообщили, что могут в будущих кораблях выходить на большее водоизмещение и протестовать будут только франки, которых не поддержат. Поэтому после тройки Дойчляндов немцы спроектировали уже турбинные панцершифы типа Д водоизмещением в 20000 тонн стандарта. Однако в тот момент франки уже строили Дюнкерки, воспользовавшись данным им разрешением построить пару скоростных линкоров до конца линкорных каникул. И немцы ещё увеличили Д, добавив третью 28см башню - так и родились "близнецы" Шарнхорст и Гнейзенау. Надо сказать, что Дойчлянды не были линкорами модерна по многим причинам, хотя бы потому, что каждый следующий корабль очень отличался от других, но это был эксперимент и исследование этой темы. И опыт им пригодился.
К моменту, о котором я буду вести речь, Германия уже полностью избавилась от версальский ограничений. Англичане ввели ее в систему договоров о морских вооружениях. Правда сами немцы уже давно не собирались никакие договора выполнять. До 1937 года командующий немецким флотом Редер был уверен, что Гитлер не будет обострять отношений с Британией. Два флота переживали максимально дружеские отношения, корабли ходили с визитами, адмиралы обменивались документами по прошедшей войне, читали друг у друга лекции. Война если и ожидалась, то где то туда ближе к 1945 году, и для неё готовился план Z (б…!!!). Но в 1937 году из общения с Гитлером Редер узнал о его планах установления контроля над Европой и в отличии от бездарного художника сразу понял, что это война с Британией. "Проснись Эрих мы все просрали!"
Война против Англии - это война за коммуникации в Атлантике. Мощное воздействие на них можно оказать ПЛ. Однако ПЛ обладают ограниченным и достаточно хаотическим потенциалом воздействия на флот противника, поэтому максимум что они могут - это затруднять коммуникации, захватывать и контролировать их они не могут. Нужно было и срочно средство воздействия на военный флот, защищающий коммуникации. И немцы обратились к имевшемуся опыту. Панцершифы Р. Дизельные. В первую очередь для упрощения массовой продукции. 6-28см как у близнецов (скорее всего). Сварка, секционная сборка. 33 узла. 22000 тонн стандарта. Все крупные верфи были привлечены к проекту. Максимальная унификация и приспособленность к массовой постройке. Планировалась постройка 12-ти кораблей. Эдакие мега ПЛ без возможности погружаться. Конечно в проекте была масса дыр, например двухкалиберная средняя и ПВО артиллерия, да ещё и крайне чахлая. Но в целом это был вон тот самый линкор модерна.
Панцершиф D, предшественник Панцершифа P
В сочетании с близнецами, строящимися Бисмарками и старыми Дойчляндами, плюс итальянский флот они могли создать серьезное противодействие Роял Нэви. Но не случилось. Первый киль должны были заложить в феврале 1940. Слишком поздно. Строительство отменили в связи с войной. Впрочем, сложно ожидать от людоедского руководства с безумными планами реализации рациональных идей. Конечно их строительство надо было провести за счёт ПЛ. Всю войну союзники не ощущали в Атлантике серьезного давления надводного флота, потому дешевые корветы и фрегаты, криво поклепанные канадскими алкашами, с экипажами где два человека - командир и механик или штурман хоть когда то выходили в море, гоняли дорогущие ПЛ из дефицитных материалов с экипажами, в подготовку которых вбухали миллионы рейхсмарок. Как то Гитлер, получив финансовые отчёты о затратах на вооружение огорошил, тогда уже Дёница, сообщением, что семь боеготовых ПЛ обходятся Германии как один боеготовый линкор Бисмарк (хотя бы потому, что что бы иметь семь лодок на позициях надо построить минимум 21 лодку). Дёниц мямлил про рассредоточенную силу, которую трудно уничтожить а линкор один, одного утопил и все. Уровень аргументации великого папы Дёница, который всю войну гробил своих моряков в лодках уровня конца ПМВ. Вот так и закончилась попытка номер два.
Был ещё момент в Советском Союзе когда после 1945 предлагался проект малого линкора, но это не мой период.
В заключении скажу только, что как видим к концепции линкора Модерна обращались только когда припекало. В спокойное же время баловались в все те же суперлинкоры, корабли в классических рамках. А как будет в будущем, что принесет новая эпоха глобального противостояния, кто знает?
no subject
Date: 2024-04-11 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 02:23 pm (UTC)Я сам багато цікавого тут прочитав. Найцікавіше - вартість утримання підводних човнів 0_о
До речі, а чого німецькі підводні човни були "рівня кінця ПСВ"? Якщо на них робили основну ставку, чи не мали вони бути більш сучасними?
no subject
Date: 2024-04-11 03:51 pm (UTC)Підводними навіть пісню придумали, яку співали повертаючись в базу, і знаючи що Деніц зустрічає:
Деніц, Деніц
Дай нам нові, підводні човни!
Це був приспів
no subject
Date: 2024-04-12 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 03:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-04-12 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 09:16 am (UTC)-
Японцы то в курсе, что ПЛ не могут вынести внутреннее судоходство после прорыва минных полей ?
no subject
Date: 2024-04-12 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 10:08 am (UTC)-
Работать то работало, но сначала ж насыпали мин везде, Голод-1-2-3-4, потом и подлодки прошли и устроили шоу.
no subject
Date: 2024-04-12 01:32 pm (UTC)Дуже рекомендую. Не буде іллюзій
no subject
Date: 2024-04-12 10:09 am (UTC)Мин насыпали
no subject
Date: 2024-04-12 12:06 pm (UTC)Ну а само минирование прибрежных вод Японии проводилось с самолётов и только после установления господства в воздухе - что подлодки не могли обеспечить в принципе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-04-13 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-13 02:31 am (UTC)Результаты войны 1689—1697 годов не противоречат поэтому тому общему заключению, что для успеха крейсерской войны, или хищнических действий против неприятельской торговли надо, чтобы одновременно велась война эскадренная, целыми флотами линейных кораблей, ибо эта последняя война, заставляя неприятельские корабли держаться соединенно, позволяет крейсерам искать и находить добычу безнаказанно. Без этой же поддержки результатом действий крейсеров будет только захват их неприятелем. Сказанное в этих строках начало уже очевидно оправдывается к концу описанной войны и оправдалось еще очевиднее в следующей войне, когда французский флот сделался еще слабее.(С) Батька Мехен
no subject
Date: 2024-04-14 09:39 am (UTC)> И у немецкого флота появилась цель - не допустить прорыва французского флота на Балтику. Встретить предполагалось как можно дальше, вне радиуса французской авиации. Соответственно дальность.
* Не стыкуется.
1. Чтобы не допустить прорыва на Балтику - надёжнее всего заблокировать балтийские проливы. Если это по политическим причинам нежелательно, то встречать надо или перед ними или сразу на выходе - пока прорывающиеся не развернулись в боевые порядки.
2. Чем дальше от проливов - тем ближе к Франции и французским аэродромам. И наоборот.
3. В любом случае экстремальная дальность просто не требуется.
А раз она есть - значит и причина другая.
> А врагом предполагались французские Курбе и Бретани.
* Зарулят в ноль просто по калибру ГК и бронированию.
> Так как на сцене появляется морская держава с шестью скоростными капиталшипами.
* Броня у них не капиталшипская.
> Но немцам аккуратно сообщили, что могут в будущих кораблях выходить на большее водоизмещение
* Чтобы выходить на большее водоизмещение надо сперва отменить версальский договор. Хоть с той хоть с другой стороны.
> Был ещё момент в Советском Союзе когда после 1945 предлагался проект малого линкора
* Совершеннейший бред :-)) Реинкарнация идей Бертена о "разнесённом броненосце". Вот только и тогда не взлетело, а ныне и вовсе времена были другие.
no subject
Date: 2024-04-14 10:03 am (UTC)2. The Model 1912 was the original design and were used on the Bretagne class. These guns were considered to be an excellent weapon by the French, but the ships they were installed on were handicapped by poor fire control and low maximum gun elevations. These low elevations were the result of French thinking that battle ranges would be 10,000 m (10,940 yards) or less. Salvo dispersions at their maximum range of 15,860 yards (14,500 m) was 330 feet (100 m).
Не. Не зарулят.
3. Что бы договор работал, нужны силы его поддерживающие. Когда осталась одна Франция то и договор стал бумажкой и Панцершифы Д стали о 20000 тонн.
no subject
Date: 2024-04-14 11:00 am (UTC)* OK. Назначайте рубеж перехвата - я посчитаю дальность от Киля.
> 2. The Model 1912 was the original design and were used on the Bretagne class. These guns were considered to be an excellent weapon by the French, but the ships they were installed on were handicapped by poor fire control and low maximum gun elevations. These low elevations were the result of French thinking that battle ranges would be 10,000 m (10,940 yards) or less. Salvo dispersions at their maximum range of 15,860 yards (14,500 m) was 330 feet (100 m).
Не. Не зарулят.
* Даже на "Наввипсе" откуда это взято ясно написано, что:
18 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified early 1920s 19,690 yards (18,000 m)
23 degrees
Max elevation for Bretagne class as modified late 1920s 25,920 yards (23,700 m)
;-)
> 3. Что бы договор работал, нужны силы его поддерживающие. Когда осталась одна Франция то и договор стал бумажкой и Панцершифы Д стали о 20000 тонн.
* Тоже на бумажке ;-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-04-14 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-14 11:00 am (UTC)* Ну, там была целая куча вариантов, включая и с 18-дюймовками :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-04-14 10:13 am (UTC)* Броня у них не капиталшипская.
///
Ну сейчас вообще нет ни одного капиталшипа с броней. Но то такое, проблема в другом, что для гарантированной компенсации таких кораблей все равно уже нужен линкор, вашингтонцы как то не очень подходят, а скоростных линкоров(по терминологии Вашдоговора где про броню насколько я знаю ничего нет кроме запрета усиливать вертикальную на старых кораблях, а так- орудия более 8" и не более 35кт, заец, в смысле линкор) ни у кого нету и соответственно они будут вынужденны,(вернее радостно используют повод что бы торпедировать договор) требовать разрешения на постройку ответки, а это новая гонка вооружений которой как раз и хотели избежать
no subject
Date: 2024-04-14 11:01 am (UTC)* Результаты боя у Ла-Платы это уверенно опровергают ;-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-04-14 11:54 am (UTC)выпускницы способны
Онлайн книга - Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935-1943 | Автор книги - Эрих Редер
Cтраница 49
читать онлайн книги бесплатно
1 Glas am Abend und Sie werden 15 kg in 17 Tagen abnehmen
Осторожно, эти имена несут неудачу - не называйте дочь так
Ein Esslöffel auf nüchternen Magen verbrennt 12 kg Fett pro Woche
Страница
В 20-х годах нами были проработаны три варианта организации обороны в случае такого внезапного нападения:
а) «Восточный вариант» предусматривал нанесение германскими вооруженными силами контрудара в случае вторжения Польши в Восточную Пруссию. Этот контрудар должен был быть нанесен в направлении Гдыни, крупнейшего польского порта и военно-морской базы, расположенной на побережье Балтики в 10 милях западнее Данцига. Операцию должен был бы осуществлять флот, поскольку армия не могла бы оказать поддержки. Кроме обстрела незаконченных польских береговых оборонительных сооружений из тяжелых орудий старых линкоров, военно-морской флот должен был бы закрыть вход в порт Гдыня минными полями. Проведенная успешно, такая операция могла бы в значительной степени обуздать польскую агрессию.
б) «Балтийский оборонительный вариант» предусматривал оборону балтийского побережья – в особенности входа в него – от польских военно-морских сил, усиленных французским флотом. Франко-польский военный пакт предусматривал, что французское правительство могло предоставить эскадру в составе 2 линкоров, 4 крейсеров, 4 эскадренных миноносцев, 3 подводных лодок и 1 минного заградителя для защиты польского побережья Балтики и морского порта, в котором производилась бы высадка французских войск. Естественно, что самым эффективным ответом на подобные операции было бы скорейшее осуществление «Восточного варианта», при котором германские минные поля и соединения легких кораблей у входа в Балтику могли бы воспрепятствовать проникновению французских боевых кораблей, транспортов и экспедиционных сил в акваторию Балтики.
в) «Вариант защиты германской морской торговли» предусматривал участие Франции в войне на стороне Польши. Поскольку жизненно важный импорт Германии через ее морские порты составлял 60 000 тонн в день, военно-морской флот мог надеяться оказать помощь торговым судам лишь в том случае, если его состав будет увеличен по крайней мере на три «карманных» линкора. При обязательном условии, что их союзник Англия останется нейтральной.
В каждом из этих вариантов рассматривалось ведение только оборонительных военных действий. Двадцать шестого апреля 1929 года государство выпустило директиву «Оборона страны и ее границ», но правительство Пруссии препятствовало ее осуществлению вплоть до 1930 года. В таких обстоятельствах единственное, что оставалось делать руководителям германских вооруженных сил, – разрабатывать варианты оказания отпора франко-польскому вторжению с помощью тех совершенно неадекватных средств, которые имелись в их распоряжении. Что же до захватнического нападения на Польшу, то оно представлялось в ту пору в высшей степени безумием.
Планы флота по разрешению этих трех проблем были в основном разработаны оперативным военно-морским управлением, возглавлявшимся контр-адмиралом доктором Гроосом, при участии капитана 1-го ранга Ассманна, начальника отдела флота этого управления, и капитана 1-го ранга Бёма. Частные детали были отработаны в ходе командно-штабных учений и маневров. При всей ограниченности средств и ресурсов для достижения цели сами эти варианты стали прекрасным подспорьем в достижении военно-морским флотом тактического и оперативного понимания задач.