![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugen_pinakЛинкор модерна. Явление второе, но бумажное.
By https://biber551.dreamwidth.org/
Итак, Германия после ПСВ оказалась под ограничениями Версальского договора. Что касаемо флота ей оставили шесть старых додредноутов с условием замены их после 20 лет службы, с момента постройки, на новые корабли водоизмещением не более 10000 тонн. Что как бы знают все. Да вот только мы уже не понимаем смыслы, во все это вкладывавшиеся. Сейчас мы оперируем той пропагандой, которую наговорили политики и журналисты потом и что зацепились в массовом сознании. Попробуем же раскопать те смыслы, что закладывались тогда.
Отступление 1.
Ну стоит начать с того, что в Версале не только ломали Германию, там ещё и набрасывали и обговаривали контуры будущего мира. Ведь только что отгремела "Великая Война за то что бы не было войн", европейская цивилизация еле выстояла, но была в ужасном состоянии. Поэтому очень в ходу были идеи об ограничении вооружений (как будто оружие заставляет людей воевать, и оно никогда не воевало, имея просто камни и палки). Конечно главное желание было дать измученным странам экономическую передышку, отведя все страны от заводов по производства оружия, так чтобы никто не был вынужден отвечать на появляющуюся угрозу. И то, что на постройку капиталшипов будет принят лимит, обсуждалось уже в Версале. Тогда же наметился и лимит, сначала 9000 тонн пустого, а потом 10000 тонн пустого. Т.е. ещё раз, идея лимита для всех, подчёркиваю, для всех новых кораблей в 10000 тонн пустого была достаточно нормально встречена политиками.
Подчеркну - политиками. Это важно. Вот Германию и привели договором к этому лимиту. Типа чего там - мы же скоро все на это пойдем. Количественное же ограничение тоже было достаточно лояльным - фактически Германия оставалась хозяином Балтики, и сохраняла оборонительные возможности для Вильгельмсхафена. Однако потом был Вашингтон, где уже говорили не только политики, но и моряки и кораблестроители. И решения были несколько иные. От линкоров не отказались. Ввели только линкорные каникулы и лимит водоизмещения в 35000 тонн. Тонн чего? А стандарта. А что это за стандартное водоизмещение о котором до Вашдоговора никто и не слыхивал? Правильно: это новый стандарт, принятый, дабы избежать разночтений в понимании термина "водоизмещение порожнего". Ведь если у бритов это был корабль, полностью готовый к действию без всех переменных запасов и команды, то у американцев это был корабль без всего, что можно открутить и унести. Например, туда не входили радиостанции и приборы управления огнем, шлюпки и т.д.
Вот и принято было "стандартное водоизмещение". Немцы, напомню же, имели ограничение в водоизмещении порожнего. Что в общем то снимает все претензии к ним по поводу превышения лимита в 10000 стандарта. Претензии, запущенные нечистоплотным пропагандистами с подтекстом: "проклятые колбасники всегда обманывали и готовились!" Дык обманывали, чего ж бы и нет! А кто без греха - дык пусть и пыхтит, и кидает камни, как мудак! Вообще стенания о повышениях лимитов это нечто. Никто не помнит, что в договоре 10000 + 10% ну типа на проебали, ну типа проектировали типа норм, а построили, а оно либо перевернется, либо не лезет! Ну не резать же! Поэтому, когда Зару в Гибралтаре определили, как 11000 тонную, это было не хорошо, но в договорных пределах. И то, что у японцев лапка за край заступила, тоже было принято нормально, так как две серии в четыре корабля японцы построили в 8000 тонн. Потому это воспринималось как компенсация. Ну а максимально честный ход бритов, когда крейсерам не прикрутили броневые пояса и на честном глазу рассказывали, что так и хотели? Ну а если ты француз, так это твои проблемы.
Отступление 2.
Сразу стоит оговориться что я нисколько не обеляю Германию и нацистов соответственно и более того, являюсь сторонником позиции "не додавили гадину". Что нужна была оккупация и разделение на зоны. И все прелести, которые пришлось делать потом в 1945.
И я не придумываю альтернативу "как нацики могли бы победить Англию". Во-первых, я не считаю, что такой вариант вообще был, во-вторых вариант с победой застенчивого художника из Линца мне органически омерзителен, особенно в свете современных событий.
Я просто говорю о том, что было осознано квалифицированными моряками Германии, и то, как это должно было реализовываться - в отличии от карикатурно-кровавого фарса, который был разыгран в Атлантике в реале.
Итак, надо всегда помнить, что флот - это оружие политики в первую очередь, и что кроме того, чтобы быть сильными, корабли должны "шипеть и пугать", чтобы вражеские планировщики начали их учитывать в своих планах. Германия оказалась в ситуации, когда лимиты были у всех. Но если в лимите 10к другие строили крейсера, немцам в этом лимите надо было построить капиталшипы!
Главным врагом Германии была Франция. И поддерживаемая ею Польша. Поэтому и задачи флоту ставились против Франции. Дело в том, что в то время Германо-Польская война широко и горячо обсуждалась. Горячие польские парни только что отбуцали коммуняк, и на немцев с интересом поглядывали. Немцы тоже помнили, что Польша отхватила ее куски с достаточно большим количеством немцев. И тоже с интересом поглядывали. Правда исподтишка - бо франки. Но если кто-то думает, что куколдизм, это что то новое - то нет. Франки достаточно уверенно заявили, что в случае Германо-Польской войны французские войска не будут нападать на Германию, дабы не эскалировать, а пошлют флот и экспедиционные силы на Балтику. И у немецкого флота появилась цель - не допустить прорыва французского флота на Балтику. Встретить предполагалось как можно дальше, вне радиуса французской авиации. Соответственно дальность. А врагом предполагались французские Курбе и Бретани.
О том, как при проектировании шла борьба между де-факто монитором и тяжёлым крейсером, много где описана, вплоть до Вики. Тем же, что получилось, можно только восхищаться - как дерзостью конструкторской мысли, так и профессионализмом, и мечтательностью моряков, принявших эту концепцию. Итогом были панцершифы типа Дойчлянд. 6-28см в современных установках + современные приборы управления огнем + скорость делали их грозными противниками медлительных французских старичков с не дальнобойной артиллерией. Но главное, что сразу поняли бриты, что шесть таких кораблей выносят весь баланс Вашдоговора и построенной на ней договорной системе.
Так как на сцене появляется морская держава с шестью скоростными капиталшипами. При том, что во всем остальном мире четыре Конги у японцев и три ЛКр у бритов. А стоит добавить, что англичане в тот момент тоже куколдили по полной. Основное настроение масс было "войну развязали капиталисты и политиканы всего мира, а страдают немцы". Плюс значительная эмоциональная близость двух протестантских народов (англичане - испорченные немцы), солдаты англичане и немцы в общем то понимали друг друга и могли общаться, масса немецких эмигрантов и их детей в Англии (привет, Толкиен), поэтому англичане сразу предложили включить немцев в Вашдоговор, нарезав им лимиты на линкоры (127500 тонн, если не ошибаюсь) и предложить им достроить дойчлянды как крейсера с 203. Амеры согласились, японцы тоже, но франки упёрлись и ничего не состоялось. Но немцам аккуратно сообщили, что могут в будущих кораблях выходить на большее водоизмещение и протестовать будут только франки, которых не поддержат. Поэтому после тройки Дойчляндов немцы спроектировали уже турбинные панцершифы типа Д водоизмещением в 20000 тонн стандарта. Однако в тот момент франки уже строили Дюнкерки, воспользовавшись данным им разрешением построить пару скоростных линкоров до конца линкорных каникул. И немцы ещё увеличили Д, добавив третью 28см башню - так и родились "близнецы" Шарнхорст и Гнейзенау. Надо сказать, что Дойчлянды не были линкорами модерна по многим причинам, хотя бы потому, что каждый следующий корабль очень отличался от других, но это был эксперимент и исследование этой темы. И опыт им пригодился.
К моменту, о котором я буду вести речь, Германия уже полностью избавилась от версальский ограничений. Англичане ввели ее в систему договоров о морских вооружениях. Правда сами немцы уже давно не собирались никакие договора выполнять. До 1937 года командующий немецким флотом Редер был уверен, что Гитлер не будет обострять отношений с Британией. Два флота переживали максимально дружеские отношения, корабли ходили с визитами, адмиралы обменивались документами по прошедшей войне, читали друг у друга лекции. Война если и ожидалась, то где то туда ближе к 1945 году, и для неё готовился план Z (б…!!!). Но в 1937 году из общения с Гитлером Редер узнал о его планах установления контроля над Европой и в отличии от бездарного художника сразу понял, что это война с Британией. "Проснись Эрих мы все просрали!"
Война против Англии - это война за коммуникации в Атлантике. Мощное воздействие на них можно оказать ПЛ. Однако ПЛ обладают ограниченным и достаточно хаотическим потенциалом воздействия на флот противника, поэтому максимум что они могут - это затруднять коммуникации, захватывать и контролировать их они не могут. Нужно было и срочно средство воздействия на военный флот, защищающий коммуникации. И немцы обратились к имевшемуся опыту. Панцершифы Р. Дизельные. В первую очередь для упрощения массовой продукции. 6-28см как у близнецов (скорее всего). Сварка, секционная сборка. 33 узла. 22000 тонн стандарта. Все крупные верфи были привлечены к проекту. Максимальная унификация и приспособленность к массовой постройке. Планировалась постройка 12-ти кораблей. Эдакие мега ПЛ без возможности погружаться. Конечно в проекте была масса дыр, например двухкалиберная средняя и ПВО артиллерия, да ещё и крайне чахлая. Но в целом это был вон тот самый линкор модерна.
Панцершиф D, предшественник Панцершифа P
В сочетании с близнецами, строящимися Бисмарками и старыми Дойчляндами, плюс итальянский флот они могли создать серьезное противодействие Роял Нэви. Но не случилось. Первый киль должны были заложить в феврале 1940. Слишком поздно. Строительство отменили в связи с войной. Впрочем, сложно ожидать от людоедского руководства с безумными планами реализации рациональных идей. Конечно их строительство надо было провести за счёт ПЛ. Всю войну союзники не ощущали в Атлантике серьезного давления надводного флота, потому дешевые корветы и фрегаты, криво поклепанные канадскими алкашами, с экипажами где два человека - командир и механик или штурман хоть когда то выходили в море, гоняли дорогущие ПЛ из дефицитных материалов с экипажами, в подготовку которых вбухали миллионы рейхсмарок. Как то Гитлер, получив финансовые отчёты о затратах на вооружение огорошил, тогда уже Дёница, сообщением, что семь боеготовых ПЛ обходятся Германии как один боеготовый линкор Бисмарк (хотя бы потому, что что бы иметь семь лодок на позициях надо построить минимум 21 лодку). Дёниц мямлил про рассредоточенную силу, которую трудно уничтожить а линкор один, одного утопил и все. Уровень аргументации великого папы Дёница, который всю войну гробил своих моряков в лодках уровня конца ПМВ. Вот так и закончилась попытка номер два.
Был ещё момент в Советском Союзе когда после 1945 предлагался проект малого линкора, но это не мой период.
В заключении скажу только, что как видим к концепции линкора Модерна обращались только когда припекало. В спокойное же время баловались в все те же суперлинкоры, корабли в классических рамках. А как будет в будущем, что принесет новая эпоха глобального противостояния, кто знает?
By https://biber551.dreamwidth.org/
Итак, Германия после ПСВ оказалась под ограничениями Версальского договора. Что касаемо флота ей оставили шесть старых додредноутов с условием замены их после 20 лет службы, с момента постройки, на новые корабли водоизмещением не более 10000 тонн. Что как бы знают все. Да вот только мы уже не понимаем смыслы, во все это вкладывавшиеся. Сейчас мы оперируем той пропагандой, которую наговорили политики и журналисты потом и что зацепились в массовом сознании. Попробуем же раскопать те смыслы, что закладывались тогда.
Отступление 1.
Ну стоит начать с того, что в Версале не только ломали Германию, там ещё и набрасывали и обговаривали контуры будущего мира. Ведь только что отгремела "Великая Война за то что бы не было войн", европейская цивилизация еле выстояла, но была в ужасном состоянии. Поэтому очень в ходу были идеи об ограничении вооружений (как будто оружие заставляет людей воевать, и оно никогда не воевало, имея просто камни и палки). Конечно главное желание было дать измученным странам экономическую передышку, отведя все страны от заводов по производства оружия, так чтобы никто не был вынужден отвечать на появляющуюся угрозу. И то, что на постройку капиталшипов будет принят лимит, обсуждалось уже в Версале. Тогда же наметился и лимит, сначала 9000 тонн пустого, а потом 10000 тонн пустого. Т.е. ещё раз, идея лимита для всех, подчёркиваю, для всех новых кораблей в 10000 тонн пустого была достаточно нормально встречена политиками.
Подчеркну - политиками. Это важно. Вот Германию и привели договором к этому лимиту. Типа чего там - мы же скоро все на это пойдем. Количественное же ограничение тоже было достаточно лояльным - фактически Германия оставалась хозяином Балтики, и сохраняла оборонительные возможности для Вильгельмсхафена. Однако потом был Вашингтон, где уже говорили не только политики, но и моряки и кораблестроители. И решения были несколько иные. От линкоров не отказались. Ввели только линкорные каникулы и лимит водоизмещения в 35000 тонн. Тонн чего? А стандарта. А что это за стандартное водоизмещение о котором до Вашдоговора никто и не слыхивал? Правильно: это новый стандарт, принятый, дабы избежать разночтений в понимании термина "водоизмещение порожнего". Ведь если у бритов это был корабль, полностью готовый к действию без всех переменных запасов и команды, то у американцев это был корабль без всего, что можно открутить и унести. Например, туда не входили радиостанции и приборы управления огнем, шлюпки и т.д.
Вот и принято было "стандартное водоизмещение". Немцы, напомню же, имели ограничение в водоизмещении порожнего. Что в общем то снимает все претензии к ним по поводу превышения лимита в 10000 стандарта. Претензии, запущенные нечистоплотным пропагандистами с подтекстом: "проклятые колбасники всегда обманывали и готовились!" Дык обманывали, чего ж бы и нет! А кто без греха - дык пусть и пыхтит, и кидает камни, как мудак! Вообще стенания о повышениях лимитов это нечто. Никто не помнит, что в договоре 10000 + 10% ну типа на проебали, ну типа проектировали типа норм, а построили, а оно либо перевернется, либо не лезет! Ну не резать же! Поэтому, когда Зару в Гибралтаре определили, как 11000 тонную, это было не хорошо, но в договорных пределах. И то, что у японцев лапка за край заступила, тоже было принято нормально, так как две серии в четыре корабля японцы построили в 8000 тонн. Потому это воспринималось как компенсация. Ну а максимально честный ход бритов, когда крейсерам не прикрутили броневые пояса и на честном глазу рассказывали, что так и хотели? Ну а если ты француз, так это твои проблемы.
Отступление 2.
Сразу стоит оговориться что я нисколько не обеляю Германию и нацистов соответственно и более того, являюсь сторонником позиции "не додавили гадину". Что нужна была оккупация и разделение на зоны. И все прелести, которые пришлось делать потом в 1945.
И я не придумываю альтернативу "как нацики могли бы победить Англию". Во-первых, я не считаю, что такой вариант вообще был, во-вторых вариант с победой застенчивого художника из Линца мне органически омерзителен, особенно в свете современных событий.
Я просто говорю о том, что было осознано квалифицированными моряками Германии, и то, как это должно было реализовываться - в отличии от карикатурно-кровавого фарса, который был разыгран в Атлантике в реале.
Итак, надо всегда помнить, что флот - это оружие политики в первую очередь, и что кроме того, чтобы быть сильными, корабли должны "шипеть и пугать", чтобы вражеские планировщики начали их учитывать в своих планах. Германия оказалась в ситуации, когда лимиты были у всех. Но если в лимите 10к другие строили крейсера, немцам в этом лимите надо было построить капиталшипы!
Главным врагом Германии была Франция. И поддерживаемая ею Польша. Поэтому и задачи флоту ставились против Франции. Дело в том, что в то время Германо-Польская война широко и горячо обсуждалась. Горячие польские парни только что отбуцали коммуняк, и на немцев с интересом поглядывали. Немцы тоже помнили, что Польша отхватила ее куски с достаточно большим количеством немцев. И тоже с интересом поглядывали. Правда исподтишка - бо франки. Но если кто-то думает, что куколдизм, это что то новое - то нет. Франки достаточно уверенно заявили, что в случае Германо-Польской войны французские войска не будут нападать на Германию, дабы не эскалировать, а пошлют флот и экспедиционные силы на Балтику. И у немецкого флота появилась цель - не допустить прорыва французского флота на Балтику. Встретить предполагалось как можно дальше, вне радиуса французской авиации. Соответственно дальность. А врагом предполагались французские Курбе и Бретани.
О том, как при проектировании шла борьба между де-факто монитором и тяжёлым крейсером, много где описана, вплоть до Вики. Тем же, что получилось, можно только восхищаться - как дерзостью конструкторской мысли, так и профессионализмом, и мечтательностью моряков, принявших эту концепцию. Итогом были панцершифы типа Дойчлянд. 6-28см в современных установках + современные приборы управления огнем + скорость делали их грозными противниками медлительных французских старичков с не дальнобойной артиллерией. Но главное, что сразу поняли бриты, что шесть таких кораблей выносят весь баланс Вашдоговора и построенной на ней договорной системе.
Так как на сцене появляется морская держава с шестью скоростными капиталшипами. При том, что во всем остальном мире четыре Конги у японцев и три ЛКр у бритов. А стоит добавить, что англичане в тот момент тоже куколдили по полной. Основное настроение масс было "войну развязали капиталисты и политиканы всего мира, а страдают немцы". Плюс значительная эмоциональная близость двух протестантских народов (англичане - испорченные немцы), солдаты англичане и немцы в общем то понимали друг друга и могли общаться, масса немецких эмигрантов и их детей в Англии (привет, Толкиен), поэтому англичане сразу предложили включить немцев в Вашдоговор, нарезав им лимиты на линкоры (127500 тонн, если не ошибаюсь) и предложить им достроить дойчлянды как крейсера с 203. Амеры согласились, японцы тоже, но франки упёрлись и ничего не состоялось. Но немцам аккуратно сообщили, что могут в будущих кораблях выходить на большее водоизмещение и протестовать будут только франки, которых не поддержат. Поэтому после тройки Дойчляндов немцы спроектировали уже турбинные панцершифы типа Д водоизмещением в 20000 тонн стандарта. Однако в тот момент франки уже строили Дюнкерки, воспользовавшись данным им разрешением построить пару скоростных линкоров до конца линкорных каникул. И немцы ещё увеличили Д, добавив третью 28см башню - так и родились "близнецы" Шарнхорст и Гнейзенау. Надо сказать, что Дойчлянды не были линкорами модерна по многим причинам, хотя бы потому, что каждый следующий корабль очень отличался от других, но это был эксперимент и исследование этой темы. И опыт им пригодился.
К моменту, о котором я буду вести речь, Германия уже полностью избавилась от версальский ограничений. Англичане ввели ее в систему договоров о морских вооружениях. Правда сами немцы уже давно не собирались никакие договора выполнять. До 1937 года командующий немецким флотом Редер был уверен, что Гитлер не будет обострять отношений с Британией. Два флота переживали максимально дружеские отношения, корабли ходили с визитами, адмиралы обменивались документами по прошедшей войне, читали друг у друга лекции. Война если и ожидалась, то где то туда ближе к 1945 году, и для неё готовился план Z (б…!!!). Но в 1937 году из общения с Гитлером Редер узнал о его планах установления контроля над Европой и в отличии от бездарного художника сразу понял, что это война с Британией. "Проснись Эрих мы все просрали!"
Война против Англии - это война за коммуникации в Атлантике. Мощное воздействие на них можно оказать ПЛ. Однако ПЛ обладают ограниченным и достаточно хаотическим потенциалом воздействия на флот противника, поэтому максимум что они могут - это затруднять коммуникации, захватывать и контролировать их они не могут. Нужно было и срочно средство воздействия на военный флот, защищающий коммуникации. И немцы обратились к имевшемуся опыту. Панцершифы Р. Дизельные. В первую очередь для упрощения массовой продукции. 6-28см как у близнецов (скорее всего). Сварка, секционная сборка. 33 узла. 22000 тонн стандарта. Все крупные верфи были привлечены к проекту. Максимальная унификация и приспособленность к массовой постройке. Планировалась постройка 12-ти кораблей. Эдакие мега ПЛ без возможности погружаться. Конечно в проекте была масса дыр, например двухкалиберная средняя и ПВО артиллерия, да ещё и крайне чахлая. Но в целом это был вон тот самый линкор модерна.
Панцершиф D, предшественник Панцершифа P
В сочетании с близнецами, строящимися Бисмарками и старыми Дойчляндами, плюс итальянский флот они могли создать серьезное противодействие Роял Нэви. Но не случилось. Первый киль должны были заложить в феврале 1940. Слишком поздно. Строительство отменили в связи с войной. Впрочем, сложно ожидать от людоедского руководства с безумными планами реализации рациональных идей. Конечно их строительство надо было провести за счёт ПЛ. Всю войну союзники не ощущали в Атлантике серьезного давления надводного флота, потому дешевые корветы и фрегаты, криво поклепанные канадскими алкашами, с экипажами где два человека - командир и механик или штурман хоть когда то выходили в море, гоняли дорогущие ПЛ из дефицитных материалов с экипажами, в подготовку которых вбухали миллионы рейхсмарок. Как то Гитлер, получив финансовые отчёты о затратах на вооружение огорошил, тогда уже Дёница, сообщением, что семь боеготовых ПЛ обходятся Германии как один боеготовый линкор Бисмарк (хотя бы потому, что что бы иметь семь лодок на позициях надо построить минимум 21 лодку). Дёниц мямлил про рассредоточенную силу, которую трудно уничтожить а линкор один, одного утопил и все. Уровень аргументации великого папы Дёница, который всю войну гробил своих моряков в лодках уровня конца ПМВ. Вот так и закончилась попытка номер два.
Был ещё момент в Советском Союзе когда после 1945 предлагался проект малого линкора, но это не мой период.
В заключении скажу только, что как видим к концепции линкора Модерна обращались только когда припекало. В спокойное же время баловались в все те же суперлинкоры, корабли в классических рамках. А как будет в будущем, что принесет новая эпоха глобального противостояния, кто знает?
no subject
Date: 2024-04-15 03:08 pm (UTC)И вы правильно сказали про линейный крейсер, да вот только из ни у кого кроме япов и бритов не было. Как там? " Будь у французов линейные крейсера, хотя бы уровня Ибла, Дойчлянды, как мы их знаем, никогда бы не появились"
no subject
Date: 2024-04-16 10:43 am (UTC)Итак, подытожим.
1. Немцы нас уверяют что готовились к войне исключительно против Польши и Франции и "дойчланды" строились под эту войну. Ну, допустим.
2. При этом для действий в Северном и Балтийском морях у них совершенно избыточная дальность.
3. Выдержать правильный артиллерийский бой с французскими дредноутами они всё равно не способны.
На что они тогда нужны в такой войне? А для действий на французских коммуникациях в Атлантике. Вот тут и дальность в строку и скорость достаточная чтобы убежать от линкора и вооружение достаточное чтобы ни один французский крейсер не совладал. И тут французы попадают, потому что линейных крейсеров-то у них и нет.
no subject
Date: 2024-04-16 11:44 am (UTC)