eugen_pinak: (Default)
[personal profile] eugen_pinak
Как известно, Сталин был человек очень «наивный» и «доверчивый». И верил, что Гитлер не собирается напасть на СССР в 1941. Настолько сильно «верил», что ещё ДО 22 июня 1941 приграничные дивизии Красной армии (КА) находились в окопах у границы с выданным в части боезапасом, пограничные укреплённые районы в авральном темпе приводились в порядок, а на дорогах массово готовились противотанковые заграждения, а в приграничных областях введено полное затемнение вплоть до отдельных машин. С 20 июня приграничные округа перешли на ВОЕННУЮ систему управления и отчётности, получив при этом новые кодовые номера и таблицы связи. К западной границе СССР выдвигались десятки дивизий. С 20 до 30 июня на военный режим службы без выходных и отпусков перевели и пограничников (а это уже ведомство НКВД, а не Наркомата обороны).

Надо понимать, что в такой большой бюрократической машине, какой была Красная Армия в 1941, в мирное время любые телодвижения в войсках сопровождаются массой согласований (до Сталина лично). Так, части 8 армии Прибалтийского особого военного округа получили кодовые номера 16 июня. Но утверждены они были в масштабе всей КА приказом Наркома обороны от 8 июня. Но и Нарком не сам сидел, и придумывал номера – у него были подчинённые, которые – руками – готовили огромный список. То есть даже при полном аврале подготовка такого списка требовала около месяца, так как кому угодно эти секретнейшие данные не доверишь. Но подчинённые Наркома обороны – люди военные, для начала работы им необходим приказ, который тоже надо ещё подготовить и согласовать, в том числе на самом верху. То есть изначальное решение о том, что частям КА в срочном порядке нужны новые кодовые номера, было принято советским руководством не позднее апреля 1941.
Поскольку в СССР большинство серьёзных решений в военной сфере утверждались лично Сталиным, то вопрос о его «наивности», казалось бы, отпадает – войны с Германией он ждал и Красная Армия к ней готовилась, причём за месяцы до её начала 22 июня 1941.

Но у оппонентов этой версии событий есть серьёзный аргумент: если Сталин войны ждал и КА к ней готовилась, то почему не была проведена скрытая мобилизация? К началу второй мировой войны почти каждая армия имела способы скрытно увеличить свою численность. Была такая система в СССР – называлась «Большие учебные сборы» (БУС): официально собирали резервистов на ежегодные учебные сборы, а по факту усиливали войска. В 1939 (и, возможно, в 1938) БУС проводили, а в 1941 – нет. Обычные сборы резервистов – были, а БУС не было. А что это за подготовка к войне без задействования одной из важнейших компонентов этой подготовки?

Ещё в 2009 году российский историк Дмитрий Шеин выложил у себя в ЖЖ сканы директив округам на проведение учебных сборов в 1941: https://litl-bro.livejournal.com/4736.html

Его комментарии к текстам оставляю без комментариев:
«Угу, "мобилизация такая, мобилизация" ©, сроки проведения которой, количество и состав "мобилизуемых" отданы на откуп командованию округов в зависимости от сенокоса и опороса. "Тайная такая, тайная мобилизация" ©, о которой заблаговременно уведомляется руководство предприятий, колхозов и совхозов.»

«Особое внимание призываю обратить на численность приписного состава стрелковых дивизий: это как раз те, кого, с некоторыми допущениями, можно считать "доводящими численность соединений до штата военного времени" ©: несложно видеть, что в общем количестве призываемых на сборы в приграничных округах они составляют менее половины. Наиболее показательным в этом отношении считаю ЗОВО, где проведение сборов приписного состав запланировано в двух стрелковых дивизиях на весь округ. Угу, мобилизация такая, мобилизация ©...»

Казалось бы – вопрос закрыт. Вот вам оригиналы совсекретных документов, где чётко рассказывается, что в 1941 планировались не БУС, а обычные учебные сборы.

Но не всё так просто, как это пытается представить Шеин.

Во первых, более половины дивизий, в которых по мартовским планам собирались провести сборы резервистов… не существовали в природе. Приказы на их формирование были отданы в середине марта 1941, то есть их ценность для сборов резервистов была минимальна (отсутствовал сколоченный кадр). Треть из новых дивизий не прожила и месяца – их переформировали в воздушно-десантные бригады, которые никаких резервистов не готовили. Да и большинство остальных дивизий в мартовском списке были созданы в 1940.
На начало 1941 в КА имелось около 150 стрелковых дивизий, существующих более года – но для сборов резервистов выбрали самые неподходящие.

Дальше – больше.
Как аккуратно пишет в своих комментариях Шеин: «В последующем численность приписного состава стрелковых дивизий, призываемого на сборы, была увеличена». На сколько увеличена? – Документ из сборника «1941 год. Сборник документов. Книга 2» » (вот тут его можно увидеть: https://coollib.cc/b/716722/readp?p=14&cnt=9000 ) говорит, что в течение ОДНОГО МЕСЯЦА численность резервистов в стрелковых дивизиях была увеличена В ДВА РАЗА. Аналогично увеличилось и количество дивизий, которые получали резервистов.
То есть в элитном организационно-мобилизационном управлении Генштаба КА служили малограмотные идиоты, которые не смогли банально прочитать цифры, указанные в постановлении Политбюро о ежегодных сборах резервистов? Или Политбюро эти цифры зачем-то внезапно увеличило? Причём минимум дважды в течение апреля-мая. – Зачем, если Политбюро (читай «Сталин») войны не ждало и армию не отмобилизовывало?

Опровергает документ из сборника 1941 и утверждения директив округам на проведение учебных сборов, что детали сборов определяло командованию округов. Ничего подобного: почти ВСЕ сборы проводились в мае-июне 1941. Исключением стали три опытные мобилизации дивизии (по одной в КОВО, ЗАКВО, и, возможно, в САВО), которые разрешили перенести на июль.
Это создавало чрезвычайно большую нагрузку на транспорт и на воинские части, в которых резервистов готовили. Не говоря уже о проблемах в промышленности и сельском хозяйстве, откуда одномоментно изымают под ружьё около миллиона человек. Зачем всё это делать, если Политбюро разрешило проводить сборы запасных частями и аж до октября?

Но самое интересное будет, если посмотреть на предвоенную историю стрелковых дивизий по подготовке запасных, включённых в документ из сборника «1941». Всего там 91 стрелковая и горнострелковая дивизия (плюс 3 дивизии для опытной мобилизации). Так вот, из них 59 (две трети, да) в июне либо выдвигались к западным границам СССР, либо готовились к выдвижению. То есть для двух третей резервистов пехоты «сборы резервистов», организованные Наркоматом обороны СССР в 1941, сводились к феерическому бардаку при формировании/укомплектовании дивизии, железнодорожной или пешей экскурсии по СССР и феерическому бардаку по прибытии к западной границе СССР (где инфраструктуры для войск почти не было, зато было копание окопов в приграничной полосе). После чего резервисты за казённый счёт возвращались домой – у некоторых он был аж за Уралом. Товарищ Сталин называл такое «вредительством» и делал соответствующие выводы…

Но достаточно только глянуть на эту бредовую картину под углом скрытой мобилизации – то всё встаёт на своё место. Авторы системы скрытой мобилизации Красной Армии в 1941 явно хорошо знали старую солдатскую байку «Каша из топора». Они понимали, что не смогут скрыть от германской разведки массовое формирование новых дивизий. И их переброску к западным границам СССР тоже скрыть сложно. ОДНАКО дивизия дивизии рознь. И боеготовность дивизии в 3000 человек намного отличается от боеготовности дивизии в 9000 человек (напомню, что штат стрелковой дивизии военного времени КА был около 14000 человек). Поэтому можно запутать разведку противника фиктивными данным о слабости советских дивизий. Ну а сборы резервистов сами по себе тоже угрозой не являются. Особенно с учётом того, что скрытая мобилизация пошла не сразу, а по частям. И только совершив тогда невозможное: собрав И данные о формировании новых дивизий, И данные про распределению резервистов по ним в масштабе всего СССР – немецкая разведка могла бы понять, что СССР проводит скрытую мобилизацию.

Достаточно посмотреть на подчинённость стрелковых дивизий из майского документа из сборника «1941», чтобы понять, что беспокоило советское военное руководство. В списке почти все стрелковые дивизии армий Второго стратегического эшелона и окружных резервов ЗОВО, КОВО и ОДВО. Также в списке все стрелковые дивизии первого эшелона Киевского особого военного округа – именно там, по мнению советского военного руководства, должна была развернуться решающая битва с немецкими войсками.

Но как же совсекретные документы, которые приводит Шеин??? Там же написано!!! - Как мы уже видим из не менее совсекретного документа из сборника «1941», там написана дезинформация. Но зачем писать дезинформацию в секретном документе? – Ответ прост: секретный он только на уровне центрального аппарата КА. Дальше этот секретный документ превращался в тысячи разнарядок на районные военкоматы, в десятки тысяч уведомлений о сборах учреждениям, фабрикам и колхозам, в сотни тысяч индивидуальных повесток, которыми вызывались в КА резервисты. И вы серьёзно думаете, что никто из миллионов причастных и членов их семей ни разу ни вот на чуть-чуть не поделился бы с окружающими информацией о том, что это на самом деле не учебные сборы, а скрытая мобилизация на войну до победы??? А так – вот выписка из секретного приказа из самой Москвы о том, что это самые обычные ежегодные сборы резервистов.

Date: 2024-09-10 05:39 pm (UTC)
From: [personal profile] xou
Мого діда, як у 37му призвали, так він здається тільки у 50му, чи 51му зміг демобілізуватися.

Date: 2024-09-10 07:59 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Цікаво! Маю надію що ти це розвернеш в більшу статтю бо тут надто компактно і іноді втрачаєш головну ідею повествованея

Date: 2024-09-11 10:40 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Євген, ця тема явно проситься на окрему статтю.
Там кстаті Солонін почав цикл по началу совєцько-германської війни. Деякі цікаві документи публікує.
В тебе вийшло дуже компактно і не структуризовано, так щоб висновки і факти не були змішані.
Але по новізні це бімба! Інші якось пропускали це поза очі.

Date: 2024-09-10 09:26 pm (UTC)
From: [personal profile] reytar1979
Цікава інформація. Красно дякую за вашу розповідь, буду очікувати більш масштабну публікацію по цій темі, бо маю надію, що ви її колись опублікуєте.

Date: 2024-09-10 09:34 pm (UTC)
last_least: (Default)
From: [personal profile] last_least
Так что, совок таки готовился напасть на Германию первым?

Date: 2024-09-13 05:34 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Непонятно. До 22 июня 1941 я нашёл на "Памяти Народа" только документы 5 и 8 армий из первого эшелона. Они готовились чисто к обороне. Но это тоже не доказательство, т.к. их и в случае наступления их задачей было прикрыть развертывание ударного кулака.
-
Да чего не понятного. Еще тогда же все и обсуждено и на броне-авиа выложено, как и срачи на снежках, и прочее.
Есть отличный сборник
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне.


Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 1. Кн. 1. Накануне. Ноябрь 1938 г.-декабрь 1940 г. / Федер. служба контрразведки РФ, Академия федер. службы контрразведки РФ; Рук. группы сост. В.П. Ямпольский. — М.: Книга и бизнес, 1995. — 464 с.; ISBN 5-212-00804-2.


Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 1. Кн. 2. Накануне. 1 января-21 июня 1941 г. / Федер. служба контрразведки РФ, Академия федер. службы контрразведки РФ; Рук. группы сост. В.П. Ямпольский. — М.: Книга и бизнес, 1995. — 398 с.; ISBN 5-212-00805-0.

Там постоянно - "разведка доложила точно" - и комментарий "разведка эпически облажалась".
Причем это же говорили открытым текстом в 1940:
ГРЕНДАЛЬ. В заключение хочу сказать относительно штабной службы. Мне кажется, что из всех отделов штаба, у нас лучше поставлена работа в первом оперативном отделе. Здесь хорошие работники и никаких недоразумений здесь не встречается, разве то, что много стратегов, но это для пользы, пусть работают.
Относительно разведывательной службы. Здесь тов. Проскуров говорил, что и агентурная, и войсковая разведки никуда не годятся. Согласен с тов. Проскуровым полностью.
Даже наша разведывательная рота не выполнила своих функций, их неправильно направляют и обучают. Я не хочу сказать, что в старой армии это дело было поставлено хорошо, но я должен сказать, что в старой армии была охотничья команда. Это была действительно команда. Они охотники не только по названию, а следопыты. Они во время своей службы в течение 3-4 лет находятся в поле в разведке, была индивидуальная работа. Каждый боец был незаменимым человеком. А у нас стремятся готовить крупные разведывательные роты или батальоны, когда должно быть обращено внимание на индивидуальную разведку. Если будет обращаться внимание на индивидуальную разведку, то можно будет подготовить подразделения того или иного масштаба.


Есть (у литл бро по моему и не только) планы учений по мехкорпусам - боеготовность на уровне полков хорошо если к осени, учения корпуса - может осенью, если повезет.
Есть план поставок в те же корпуса Т-34М, и Т-50 вместо Т-34. Потому что по результатам испытаний оригинальный Т-34 - сливает даже тем т-3 и и-4, которые поставлены в 1940 вроде году.
Та же картина по сталинским соколам - срочнаааааа с криками идет перевооружения на хотя бы лагг и миг. причем настолько срочно, что второй комплект И-15\16\153 - не отогнан в училища, а стоит ждет

И Смушкевич рубит правду матку
Таким образом, главная задача заключается в сочетании техники пилотирования и огневой подготовки. В таких крупных округах, как ЛВО, ОдВО и др. мы имеем пять бомбометаний на год на экипаж. При таких условиях меткости быть не может. В Закавказском военном округе имеется 2,3 бомбометаний за год на экипаж.
Я хочу сказать и по ночной подготовке, с которой у нас плохо. Например: весь Ленинградский округ на бомбардировочной авиации налетал 141 час, т. е. то, что должны налетать 3 летчика в год. Орловский округ налетал всего 36 часов, причем там есть 51-й полк, который еще весной 1940 г. летал в Белоруссию. Этот старый полк ни одного часа не налетал ночью. У Закавказского военного округа немножко лучше, но и там ночная подготовка сводится почти к нулю

Новиков
В целях ускорения подготовки летного состава необходимо прекратить перебои с подачей бензина. Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль, август). Такое положение дальше нетерпимо. Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября месяца, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить.

Буденный:
Мне пришлось в Белоруссии возить горючее для 5 мехкорпуса (Вероятно, имелся в виду 15-й танковый корпус Дзержинской конно-механизированной группы. Других корпусов, в обозначение которых входила цифра „5“, кроме 5-го стрелкового корпуса, в составе Белорусского фронта не было) по воздуху. Хорошо, что там и драться не с кем было. На дорогах от Новогрудка (от советской границы до Новогрудка было около 100 км) до Волковыска 75 процентов танков стояло из-за горючего“. А. И. Еременко, генерал-лейтенант, командир 3-го механизированного корпуса, Прибалтийский особый военный округ (в сентябре 1939 г. командовал 6-м кавкорпусом, входившим в состав конно-механизированной группы), вспоминал: „Когда я приехал в Белосток (к 23 сентября 1939 г.), меня снабдила авиация бензином, а танковому корпусу стали бросать возле Гродно с парашютом

**

И сверху приказ - не поддаваться на провокации.

*
То есть немцы смогли имитировать подготовку к малой операции \ провокации.

Date: 2024-09-18 04:54 am (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
Все так. Готовились к чему-то, но на уровне первого эшелона. Подтаскивали второй. Но при этом мобилизационные планы промышленности не обновляли с 30-х, производство никеля и алюминия еле еле тащили, на воркутинский уголь только только дотащили (и то по моему к 1942, надо искать, я писал отдельно пост) железку - и все равно там производство угля отставало от донбасса раз по моему в 100 (сто) - только только запустили. И так везде, вплоть до запасов бронебойки в округах. воевать без бронебойных - можно, конечно, но ?
Плюс логистика . Под мобилизацию надо машины, много - все из народного хозяйства. но нет, народное хозяйство спешно достраивает доты на новой границе.

Date: 2024-09-19 07:18 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>Тут главный вопрос: что из того, о чём ты пишешь (и иного 3,14-здеца) понимало советское руководство?
-
Отлично понимало. Опубликованный доклад (ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.) и опубликованные материалы по тем же большим маневрам и совещание по войне с финляндией,
и реальный отчет по применению танков в Испании - все было.

Дальше начинается йобаный цирк, когда 10 прошлых лет показухи нельзя провернуть в один момент.
Мобилизация началась еще под Польский поход -
ПРИКАЗ
№ 023 20 января 1941 г.

Начальствующий состав запаса, призванный в ряды Красной Армии по мобилизации на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1939 г. и задержанный до особого распоряжения согласно приказу НКО СССР за № ОНО от 3 июня 1940 г., отвечающий требованиям службы в кадрах Красной Армии, зачислить в кадры. Копии приказов округов (фронта) с указанием, кто и на какую должность зачислен, немедленно выслать в Управление кадров Красной Армии.
Лиц, не подлежащих зачислению в кадры по возрасту, по болезни, семейному положению и другим причинам, уволить в запас к 15 февраля 1941 г.
Приказ НКО СССР от 3 июня 1940 г. за № ОНО отметить.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

а дальше -
ПРИКАЗ
№ 30 21 января 1941 г.

I
1. Летний период 1940 г. явился переломным в вопросах воспитания и обучения армии на новой основе, проверенных опытом боевых требований.
Мой приказ № 120 четко определил, чему и как учить войска, и положил начало коренной перестройке всей системы боевой подготовки.
Однако осенние смотровые учения показали, что еще не все командиры частей и соединений усвоили новые требования. Во всех военных округах наряду с начавшейся перестройкой оказались живучими старые порочные методы работы.
* Приказом № 0110 от 3 июня 1940 г. задерживались до особого распоряжения средний и старший начсостав, до 1 ноября 1940 г. — красноармейцы третьего года службы призыва 1937 г. Увольнение младшего начальствующего и рядового состава, призванного на большие учебные сборы, производилось постепенно (до 15 августа 1940 г.).
2. Боевая подготовка войск и в настоящее время не везде стоит на должной высоте.
Большие недочеты в учебе с новобранцами в ряде военных округов свидетельствуют о том, что некоторые командиры частей и соединений до сих пор несерьезно подходят к делу перестройки боевой подготовки, не понимают и плохо выполняют мои требования.
Остатки старой расхлябанности не изгнаны и живут вблизи многих наших начальников и их штабов.
3. Все недоделки в боевой подготовке прошлого учебного года, уже появившиеся сигналы недоброкачественной работы в этом году нужно отнести в первую очередь за счет нашей слабой организованности и требовательности.
Всему начальствующему составу необходимо твердо понять, что новые методы воспитания и боевой подготовки войск требуют организованной, упорной и напряженной повседневной работы всего личного состава частей и соединений.
4. В новом учебном году работа всего начальствующего состава должна отличаться высоким качеством руководства и организации, упорством, настойчивостью и требовательностью выполнения поставленных задач по боевой подготовке и воспитанию войск, с тем чтобы осенью 1941 г. мы могли получить полноценные результаты.
..
8. Средний командный состав, не окончивший военных училищ, обязать к 1 января 1943 года сдать экстерном экзамен за полный курс военного училища своего рода войск.
..
4. К 1 августа 1941 г. во всех родах войск научить личный состав плаванию и переправам вплавь.
5. Оборудовать во всех частях на каждый батальон и школу по одной 150-метровой полосе препятствий.
http://www.voennoepravo.ru/node/2381

Date: 2024-09-21 02:53 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Не уверен. Ибо одновременно с этим приказом разрабатывались секретные планы войны с Германией, где при _равенстве_ сил наступающая КА должна была порвать Вермахт за пару недель. И ничего из описанного тобой авторов не смутило.
--
Потому что планы пишут одни люди для отчета - и там в приказах есть отдельная строка почему:

В вопросах личной военной подготовки командного состава со всей решительностью изжить вредное чванство и самодовольную успокоенность.
..
4. Подготовку командного состава проводить по следующей схеме:
Высший командный состав — самостоятельная работа над собой (включая индивидуальную разработку двух оперативно-тактических тем и изучение вероятных театров военных действий); подготовка на командно-штабных выходах и учениях в поле, на оперативно-тактических полевых поездках и общевойсковых учениях.
Индивидуальные задания высшему командному составу по оперативно-тактическим вопросам дают:
— командующие войсками военных округов (имеющих армейские и корпусные соединения) — командующим армиями, командирам стрелковых, кавалерийских, механизированных корпусов, начальникам штабов и начальникам родов войск тех же соединений;

..
9. Под руководством начальников штабов частей и соединений организовать периодические доклады, рефераты по вопросам развития оперативного искусства, тактики и техники иностранных армий и опыта последних войн.

Сказано написать два реферата - написали
Edited Date: 2024-09-21 02:53 pm (UTC)

Date: 2024-09-23 05:54 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>Шапошников
7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза. В августе 1940 года по состоянию здоровья он был снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов
Чего он там писал, общие соображения ?

>Мерецков
Под руководством К. А. Мерецкова штаб Ленинградского ВО разработал и 23 октября 1939 года доложил наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии», отличавшийся несерьёзным и пренебрежительным отношением к будущему противнику. При этом оборона финнов на Карельском перешейке проводилась поспешно и поверхностно, система и характер укреплений не были вскрыты. План был утверждён, и его ошибки существенно повлияли на затягивание войны с Финляндией и на большие жертвы РККА в ней

>Жуков
оо, там наглядное пособие "но разведка доложила точно" -
май 1941
I. В настоящее время Германия по данным GlossarРазведывательного управления Красной Армии[17] имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийские дивизий, а всего около 284 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
..
VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам – мелкокалиберными снарядами на три недели;
среднекалиберными – на месяц;
тяжелокалиберными – на месяц;
минами – на полмесяца;
по зенитным выстрелам –
37 мм – на 5 дней;
76 мм – на полтора месяца;
85 мм – на 11 дней;
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&object=translation&l=ru

>Василевский
Василевский и Анисов:
Непосредственной разработкой этих документов занимались заместители начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майоры А.М. Василевский (северное, северо-западное и западное направления) и А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления)
..
Переработку документов оперативного плана с учетом опыта январских игр возглавил новый начальник Генштаба генерал армии Г. К. Жуков. Согласно "Плану разработки оперативных планов" требовалось уточнить документы по "южному" варианту к 22 марта, а по "северному" варианту— к 8 марта 1941 г. К сожалению, неясно, была ли выполнена эта задача, ибо подготовленный к 11 марта 1941 г. новый вариант плана окончательно закрепил отказ от "северного" варианта и переориентировал основные усилия войск на Юго-Западное направление{1217}.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

и прочие соображения - 1940:



III. Вероятные оперативные планы противников

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На западе

Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке — от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере — из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8–10) для атаки Ленинграда с северо-запада.

На юге

Возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011512


Но бензина, бронебойки и малокалиберной зенитки все равно нет.
в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела..
..
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0
Таблица 1. Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.)
Год Заказ Выполнение прим.
1936 30 000 13 700 -
1937 50 000 15 900 -
1938 100 000 13 800 -
1939 200 000 3 300 -
1940 150 000 28 000 -
1941 400 000* На 2.06.41: 118 000 *Без доп. заказа
ИТОГО 930 000 192 700 -


Обеспеченность артиллерии бронебойными снарядами на 1 мая 1941 г.
https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html

45 мм почти по штату, 76 мм бронебойки - нет.
В соответствии с телеграммой Зам. НКО № 1463 командующий войсками КОВО приказал:
Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:
1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий- по 6 выстрелов; кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у[крепленных] р[айон]ов - по 12 выстрелов...
2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39г. казематную - по 20 выстрелов.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902г. капонирную - по 10 выстрелов.
4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля с. г.
Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена во 2 полугодии 1941 г.


**
Может будет к 1942. Может нет
Все всё отлично знали.

И при этом рисовали планы ОЛОЛО НОБЕГ

Date: 2024-09-24 07:23 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
Солонин мудак, его смотреть - себя не уважать

Date: 2024-09-23 05:59 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>где при _равенстве_ сил наступающая КА должна была порвать Вермахт за пару недель. И ничего из описанного тобой авторов не смутило.
-
Так это. Здоровые рабочие элементы в армии, социалисты и дойче арбатиш партай должны были переходить на сторону красной армии, ну итд.
иначе никак.

Date: 2024-09-19 07:19 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
ДИРЕКТИВА ОБ ИТОГАХ И ЗАДАЧАХ ОПЕРАТИВНОЙ ПОДГОТОВКИ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 503138/оп 25 января 1941 г.
..
Командующие войсками округов, начальники штабов округов, началь¬ники ВВС округов, начальники главных управлений НКО и генерал-инспектора Красной Армии разрабатывают индивидуальные задания на темы и в сроки, указанные в приложении № 8,
7. Командующим войсками округов доносить о результатах оперативной подготовки и о готовности армейских и фронтовых управлений;
а) по армейской наступательной операции — к 15 июля;
б) по армейской оборонительной операции — к 1 ноября;
в) по фронтовой операции — к 15 августа.
Годовой отчет по оперативной подготовке представить к 1 ноября 1941 г.
там же

Date: 2024-09-19 07:42 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
вот , чего далеко ходить -
--
принятым 19 октября 1940 года постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане военного судостроения на 1941 год» было объявлено иное решение: новых закладок линкоров и тяжелых крейсеров не производить, «Кронштадт» и «Севастополь» спустить на воду в 3-м квартале 1942 года. Строительство линкора «Советская Белоруссия» на заводе № 402 в Молотовске прекращалось, усилия сосредотачивались на строительстве «Советской России», металл, выставленный на стапель, предписывалось разобрать и частично использовать при строительстве линкора «Советская Россия»; взамен в первом квартале 1941 года предлагалось заложить в этом же доке четыре эсминца проекта 30.
..
Став в стране монополистом по изготовлению ГТЗА для крупных кораблей (проекты 23, 69, 68), ХТГЗ оказался перегруженным этими заказами, но даже в 1939 году не имел стенда для их испытаний. Тем не менее, в мае 1939 года заводу был запланирован выпуск шести «линкоровских» ГТЗА в 1940 и 12 — в 1941–1942 годах. Хотя постановление КО при СНК СССР и обязывало ХТГЗ поставить заводу № 189 для линкора «Советский Союз» все три ГТЗА к апрелю 1940 года, ХТГЗ от заключения соответствующего договора уклонился. Повторным постановлением КО сроки поставки первого комплекта ГТЗА были передвинуты на октябрь, а второго (для «Советской Украины») — на ноябрь 1940 года.

Источник: https://statehistory.ru/books/A--M--Vasilev---A--B--Morin_Superlinkory-Stalina--Sovetskiy-Soyuz--Kronshtadt--Stalingrad/6

Какая тут война в 1941.

Date: 2024-09-19 08:00 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>> выглядит, как обвинительное заключение в деле о саботаже и преступной халатности.
-
Там куда не ткни в СССР, можно сажать каждого первого.
Двигателисты: станки и производство говно, двигатели с трудом выдерживают заводской 100 часовой цикл. И это двигатели для испытаний, сделанные вручную практически.
Итог: в серии 1941 двигатели работают по 10-20 часов.
Бензин: оно конечно Б-70, но. Тетраэтилсвинца в производстве нет - вроде чуть ли не всю войну возили из США.
Уточнение -
В СССР строительство завода № 97 в Усолье началось 25 декабря 1933 года.. к 1941 году удалось нарастить выпуск (ТЭС) до 150 тонн в месяц.

Завод № 506 «Ява»

(Дзержинский завод жирных спиртов, совр. ОАО «Синтез»)

Директора в годы войны – П.Д. Алексеев (1941-1942), П.Л. Слободской (1943-1945).

Первоначально входил в состав завода № 365, был выделен в качестве самостоятельного производства приказом Наркомата химической промышленности СССР от 21 августа 1941 года. В сентябре 1941 г. приказом Наркомата химической промышленности СССР от 21/VIII-1941 г. был основан завод № 506. С 1941 по 1948 гг. главным профилем завода было производство тетраэтилсвинца, этиловой жидкости – антидетонатора, повышающего октановое число моторных топлив, а также приготовление высокоактивных авиабензинов и автобензинов.

В 1942 г. совместно с заводом № 365 («Ока») был увеличен выпуск этиловой жидкости с 65 тонн до 300 тонн в месяц.
https://адмдзержинск.рф/dzerzhinsk-za/istoricheskaya-spravka/

То есть два завода в СССР гонят 500 тонн в месяц, 6.000 тонн в год, плюс минус.
И это
Однако производство этиловой жидкости Р-9 отставало от графика (в 1941 году лишь 11,1 % от необходимого).
https://oil-industry.net/images/books/Veterany-23.pdf

По подсчетам А.А. Матвейчука за время войны в СССР было поставлено 1197587 т высокооктанового бензина и 834427 т октаноповышающих компонентов
== 843 т.тонн против .. ну 30-50, там выпуск рос итд.

Дальше переходим к тому, о чем писал Бобер - что советская промышленность выдавала феерический разброс по качеству от партии к партии, и дальше выбор - или перетяжелить самолет, закладывая в него запас прочности по качеству материала (привет обвинению в вредительстве), или ориентироваться на чуть ниже среднего (и получить отрыв крыльев).
И так везде.
История с МП-6 таубина у Уланова в ЖЖ рассмотрена - сорвали заказ, получили хз что, оно и не стреляет и не лезет никуда.
итд итп .
просто везде.

Date: 2024-09-13 05:50 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>>Так что, совок таки готовился напасть на Германию первым?
-
(сарказм мод) Ага, даже выпустил специально целую эскадрилию аналоговнетов Ил-2. Одну.
Практически одновременно с принятием решения о формировании новых полков в недрах управления ВВС КА созрел так называемый «План перевооружения частей ВВС КА на 1941 год», утверждённый 24 января. Согласно этому плану, предполагалось полное перевооружение штурмовых полков, в том числе вновь формируемых, на Ил-2. Кроме вышеназванных, к концу 1941 года надлежало перевооружить ещё шесть полков: 174-й и 175-й в МВО, 205-й СБАП в ЛВО, 215-й СБАП в ЗапОВО, 243-й и 245-й СБАП в КОВО, 232-й СБАП и 11-й ЛБАП в ОдВО, и 4-й ЛБАП в ХВО. Всего в составе ВВС к концу 1941 года должно было быть 24 штурмовых полка, вооружённых самолётами Ил-2.

Как уже упоминалось выше, выпуск нового самолёта Ил-2 разворачивался с большим трудом. Поставки самолётов в войска начались только 31 мая – в этот день пять первых самолётов были переданы личному составу 4-го ШАП (бывший 4-й ЛБАП), базировавшегося в Богодухове (северо-западнее Харькова). С 16 июня в этом полку планировали начать войсковые испытания Ил-2 – вероятно, 4-й ШАП был выбран из-за близости базирования от производителя, авиационного завода №18 в Воронеже.

Всего к 22 июня 1941 года в войска было передано 93 серийных штурмовика Ил-2. Большинство из них получил 4-й ШАП (61 самолёт), остальные для переучивания личного состава были распределены по другим полкам: 74-й ШАП (8 самолётов), 190-й ШАП (1 самолёт), 61-й ШАП (5 самолётов), 62-й ШАП (6 самолётов), 65-й ШАП (6 самолётов) и 66-й ШАП (6 самолётов). Ещё три штурмовика в мае были отправлены на испытания: два самолёта получил НИИ ВВС и один – ЛИИ ВВС.
https://warspot.ru/5852-tyazhelyy-debyut-letayuschego-tanka

Date: 2024-09-11 04:42 am (UTC)
From: [personal profile] borisk
Спасибо.

Date: 2024-09-13 05:46 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>> И только совершив тогда невозможное: собрав И данные о формировании новых дивизий, И данные про распределению резервистов по ним в масштабе всего СССР – немецкая разведка могла бы понять, что СССР проводит скрытую мобилизацию.
-
Документы "что там знала немецкая разведка" по моему так и не искали и не выкладывали, даже из переводов фонда трофейных документов.
Зато было бы неплохо покопать смоленский архив
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленский_архив
но это время.
Лезть в РГАЭ - я хотел году в 15-18, но вон как вышло
https://guides.rusarchives.ru/guides/27/11/putevoditel-spravochnik-fondov-rgae-rossiyskiy-gosudarstvennyy-arhiv-ekonomiki-2-1996

Date: 2024-09-18 09:27 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
>Общие разведсправочники есть, а конкретики нет.
-
Зато вылезает порой информация, что тот же КВ и сотку, пока они стояли у финнов, финны облазили, прикинули что почем и немцам слили, так что немцы были готовы что-то такое нахлобучивать - Panzergranate 39 и 40 в наличии. Плюс кумулятив

Date: 2024-09-19 07:28 pm (UTC)
scif_yar: (Default)
From: [personal profile] scif_yar
я напиздел. Но не сильно.
Вот сорс - СМК там был
https://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html?

а вот тут фоточки T-35C。SMK
https://user.guancha.cn/main/content?id=484467/1000

Пока Исаев не перешел на зарплату в минобороны, он подгонял годноту
Page generated Apr. 23rd, 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios